6 viestiä siirrettiin uuteen ketjuun: Vihkijäpapit paljastivat itsensä
Siirsin alkaneen keskustelun uuteen ketjuun:
adinmaa on nyt siten tehnyt oikaisuvaatimuksen.
Vaikea ajatella, että tuollainen muodollinen näpäytys peruttaisiin, kun KS tarkoituksella ja julkisuushakuisesti rikkoi sääntöjä. Ja Oulun hiippakunnassa ehti jo tulla varoitus toiselle “rohkealle” pastorille. Mutta saattaa olla, että KS hakee ensisijaisesti lisää julkisuutta.
2 tykkäystä
Ohhoh. Eipä olisi tullut mieleen tällainen mahdollisuus.
9 tykkäystä
Halpis - Sisyfus.
1 tykkäys
Kyllä hän varmaankin lisäjulkisuutta hakee - jotta voisi uhriutua enemmän. Pelkkä moite ei näet tarjoa paljon martyroitumispisteitä. On selvää, että jos asiaa käsitellään uudestaan, niin sanktio on suurempi, kun hänen on jo todettu toimineen väärin, ja toisessa hiippakunnassa samasta rikkeestä on annettu vakavampi rangaistus. Sitten hän voi taas ilakoida sillä, miten vanhanaikainen muumiokirkko yrittää jarruttaa kehitystä vastustamalla hänenlaistensa edistysmielisten toimintaa.
4 tykkäystä
Millä perusteella samalta elimeltä ylipäänsä voi hakea muutosta? Pitäisi kai osoittaa päätöksessä joko muodollinen käsittelyvirhe tai sitten jokin virhe jossa tosiasiat ovat väärin. Joku evlut hallinto tunteva osannee vastata tähän.
Kai se käsitellään aina uudestaan, jos jokin osapuoli valittaa alkuperäisestä päätöksestä. Perusteluksi riittää se, että joku valittaa.
Kirkon byrokratiasta en tiedä mutta kyllä muuten on paljon tavallisempaa, että valituksen jälkeen asian käsittelee korkeampi instanssi eikä se sama, joka päätöksen on tehnyt.
2 tykkäystä
Kirkollisiin ja seurakunnallisiin käytäntöihin en ole juurikaan perehtynyt, mutta ainakin kunnallisessa hallinnossa oikaisuvaatimus ja valitus ovat eri menettelyjä - oikaisuvaatimus on tavallaan kunnallisvalituksen pakollinen esivaihe niissä asioissa, joissa oikaisuvaatimuksen voi tehdä.
Oikaisuvaatimus tehdään ensisijaisesti juurikin samalle päätöselimelle, joka on alkuperäisenkin päätöksen tehnyt; ikään kuin kysytään, oletteko nyt ihan varmoja, että haluatte päättää noin, koska… [ja tähän sitten perustelut, jotka voivat olla sekä päätöksen laillisuuteen että/tai tarkoituksenmukaisuuteen liittyviä].
Valitus taas tehdään ”ylemmälle” taholle, joka useimmiten on hallinto-oikeus, ja valittaa voi vain laillisuusperusteella, eli joko päätösprosessi tai itse päätös on valittajan mielestä jollain tavoin lainvastainen.
Oikeusistuimissahan sitten ei tuota oikaisuvaatimusta tunneta kai lainkaan, vaan käräjäoikeuden päätökseen tyytymätön asianosainen voi valittaa hovioikeuteen eikä valitusperusteita ole rajattu, koska oikeusturvan katsotaan edellyttävän, että asiansa saa aina halutessaan vähintään kahden oikeusasteen tutkittavaksi.
2 tykkäystä
Minusta tämä on väkivaltaa. Kirkko yritetään väkivalloin saada muuttamaan mielipiteensä(oppinsa) maallisen lainsäädännön avulla (joka ei sitä haluaisi). Oululaisen papin kommentti siitä, että hän ei piittaa varoituksesta tippaakaan, kertoo samaa kieltä. Kirkko halutaan polvilleen, omen pappiensa toimesta. Minulla ei ole enää sanoja tähän.
D
14 tykkäystä
Tämä on juurikin näin. Aivan uskomatonta. Sanattomaksi ja tekemättömäksi vetää tämä ev.lut. kirkon tie.
1 tykkäys
Aika huolestuttavaa tuokin, että Sadinmaa ei edes tiedä mikä on bulla. Mitä siellä teologisessa tiedekunnassa opetetaan?
1 tykkäys
Monenlaista, mutta ainakin Helsingin tiedekunnassa joitakin vuosia sitten opetuksen taustalla oleva eetos painotti usein lähimmäisen palvelemista ja rinnalla kulkemista (erityisesti globaalissa Etelässä asuvien tai sieltä tulevien lähimmäisten), kirkon menneiden rikkomusten ja virheiden sekä Raamatun ristiriitaisuuksien tunnustamista ja anteeksipyytämistä, ja tietysti uusimpien tieteellisten tutkimustulosten, kuten sukupuolten moninaisuuden, omaksumista.
(Toisaalta, toki siellä luennoi Juha Ahviokin.)
1 tykkäys
Oma kokemukseni kyllä poikkeaa tästä. Tietysti varmaan riippuu siitä, mitä opiskelee.
Kyllä Kaitsu bullan tietää. Se on sitä valkoista känttyä, mitä mutustellaan piispan luona kun tulee kutsu kaffetelemaan. Vrt. evp piispa Huovinen ja past. Kyllä Kuuliainen (vai mikä sen sensaatiohakuisen kirjailijan nimi nyt olikaan)
2 tykkäystä
No joka tapauksessa ollaan pääsemässä siihen, että evankelisluterilaisen kirkon linjaa tulevat sanelemaan Sadinmaa ja kumppanien palkkaamat juristit, joten mitäs me näistä. Se on vain jotain muuta.
1 tykkäys
Paikalla oli myös Sadinmaa-show