Ukrainan ortodoksiset kirkot yhdistymässä


#41

En ole perehtynyt Ukrainan asiaan enkä haluakaan perehtyä, mutta minusta näyttää, että tässäkin “sodassa” ensimmäinen uhri on totuus.


#42

Asiasta on juttu myös Kotimaa24:ssä.
“Päätöksen myötä Moskovan patriarkaatti ilmoitti katkaisevansa ehtoollisyhteyden Konstantinopolin kanssa.”

Mitä tämä käytännössä tarkoittaa Suomen ortodokseille?


#43

Olen ymmärtänyt, että se on vain uhkaus, ei se ole katkaissut.


#44

Kotimaan juttu on virheellinen jo otsikkotasolla. Moskovan patriarkaatin Ukrainan kirkolla on ollut autonomia jo lähemmäs 20 vuotta, mutta autokefaliaa ei ole vieläkään yhtään kenelläkään.


#45

Kieltämättä. Näkisin kuitenkin suurena mahdollisuutena, voimavarana ja rikkautena, jos Lähi-idän ortodoksisten, orientaalien, katolisten ja protestanttisen kirkkojen päämiehet saisivat pidettyä omien maittensa kristittyjen asemaa systemaattisemmin ja voimallisemmin esillä EU:n sisällä toimivissa ajatushautomoissa.*

Liian monet amerikkalaiset ajatushautomot -joilla on Yhdysvalloissa tunnetusti kolossaalinen rooli ulkopoliittisten linjausten muotoutumiseen- palvelevat Yhdysvaltojen haukkojen**, evankeelisten kuin Israelin ja Saudi-Arabian intressejä -ja lienemme nähneet kuluneen 20.vuoden aikana kuinka katastrofaalisia seurauksia tällä thinkthankismillä on ollut kaikkien Lähi-idän kristillisten kirkkojen elämän ja hyvinvoinnin kannalta.

Tällä toiminnalla klassisempaa kristillisyyttä edustavien kirkonmiesten tulisi pyrkiä vaikuttamaan eurooppalaisiin päättäjiin, poliitikkoihin jne. joiden maissa konservatiivis-reformistisella, katolisella tai ortodoksisella kristillisyydellä on vielä merkitystä ihmisille.

Venäjän kirkkopoliittisen vaikutuksen rajaaminen Itä-Euroopassa on ehdottomasti suotavaa, mutta yhtä lailla Yhdysvaltojen, Israelin ja Saudi-Arabian myös uskonnollisesti motivoitunutta Lähi-idän-politiikkaa on pyrittävä muuttamaan lihaksikkaammin. Ei “orientaalisten” kristittyjen asemasta ja tulevaisuudesta Washingtonissa välitetä lopultakaan pätkään vertaa kuin satunnaisten juhlapuheiden muodossa.


*http://www.atlanticcouncil.org/events/upcoming-events/detail/a-conversation-with-patriarch-filaret

** Sekulaareiksi miellettyjen Washingtonin haukkojen ideologia on uskonnottomasta retoriikasta huolimatta juurtunut amerikkalaiseen protestanttisuuteen, joka on teologisesti lähempänä puritanismia ja kalvinismia kuin eurooppalaista tai pohjoismaista luterilaisuutta.
Kts. esim. God-Fearing and Free: A Spiritual History of America’s Cold War: Jason W. Stevens. Sword of the Spirit, Shield of Faith: Religion in American War and Diplomacy: Andrew Preston ja Bad Religion: How We Became a Nation of Heretics: Ross Douthat.


#46

Asiaan on nyt reagoitu liki korkeimmalla poliittisella taholla: Venäjän ulkoministeri Lavrov kutsuu Konstantinopolin patriarkaatin päätöstä Yhdysvaltain ja NATO:n johtamaksi provokaatioksi ja hyökkäykseksi Venäjää vastaan. Tavoitteena on tuhota Venäjän, Valko-Venäjän ja Ukrainan muodostama kokonaisuus - Ruskij Mir.

Kirillin, Lavrovin ja muiden putinistien mielestä pelkkä Ukrainan valtiollinen itsenäisyys on jo sinällään lännen provokaatio…

Filonilla:

[quote=IS] Suhteiden katkaisemisesta kertoi Venäjän kirkon ulkosuhteista vastaava metropoliitta Hilarion Moskovan patriarkaatin synodin kokouksessa Valko-Venäjän Minskissä maanantaina.

– Olemme tehneet päätöksen ehtoollisyhteyden katkaisemisesta Konstantinopolin patriarkaatin kanssa, Hilarion sanoi.

Suhteiden katkeaminen tarkoittaa, etteivät Moskovan partriarkaatin ja Konstantinopolin patriarkaatin papistot voi toimittaa yhdessä jumalanpalveluksia. Patriarkaattien maallikot eivät voi käydä ehtoollisella toisen patriarkaatin kirkoissa.[/quote]


#47

Lähde?

Koko juttu menee koko ajan älyttömämmäksi.


#48

SekuNdaarinen lähde on Ilta-Sanomat. Primäärilähteestä ei tietoa kun en ole kollannut nettiä asian tiimoilta. Mutta varmaan jossain Russia Todayssa on Lavrovia siteerattu.

Eikä tämä kuulosta mitenkään “älyttömältä”. Venäjällä varmasti kihistään kasvot punaisena kiukusta kun maailma ei tanssikaan heidän pillinsä tahdissa - ei edes välittömät lähiulkomaat. Enkä lainkaan ihmettelisi vaikka nk. kapinalliset niin Donbassin kuin Transnistriankin ja Ossetian alueilla tästä taasen aktivoituisivat. Ihan ilman Sipilän & co. aktiivimallejakin.
Collateral damage on sitten ortodoksien keskinäisten yhteyksien kokolailla totaalinen katkeaminen, mutta sekin vain osoittaa kuinka Venäjällä kirkko ja valtiollinen politiikka ovat tiukasti sidoksissa toisiinsa.


#49

Yle:

Yhteistyön katkeaminen tarkoittaa sitä, että Moskovan patriarkaatin ja Konstantinopolin patriarkaatin papistot eivät voi toimittaa tulevaisuudessa yhdessä jumalanpalveluksia. Tämän lisäksi näiden patriarkaattien maallikot eivät voi käydä ehtoollisella toistensa kirkoissa.
Ylen lähteet: AP, AFP, Reuters


#50

Kyseessä on uskonnollinen kiista. Kirkkopoliittinen kiista. Politiikka on sivuseikka. Venäjän valtio voi toki touhuta, mutta Putin ei käskenyt Bartolomeusta menemään Ukrainaan.


#51

Ei varmasti käskenyt, ei. Ihan taatusti olisi kyllä kieltänyt, jos häneltä olisi kysytty. Ja nyt on suuttunut, kun ei kysytty.


#52

Täältä pulppuaa


#53

Kiitos. Venäjän (ja Ukrainan) valtio voisi kyllä pitää näppinsä erossa tästä sopasta. Poliitikkojen mölinät synnyttivät koko kriisin ja lisämölinät vain pahentavat asiaa.


#54

Tähän jääneen -toivottavasti. Kirkkopoliittisen eskaloitumisen mahdollisuus piilee muiden ortodoksisten patriarkaattien ja autokefaalisten kirkkojen asennoitumisessa. Jos pysyvät neutraaleina ja yhteydessä samalla molempiin patriarkaatteihin, Konstantinopoliin ja Moskovaan tilanne asettuu 3 kk – 3. vuoden sisällä. Mikäli taasen toimivat Moskovan patriarkaatin tavoin vs. Konstantinopoliin, niin sitten lähestytään suurempaa skismaa.

Niin tai näin. Amerikkalaiset virkamiehet ja NATO:a lähellä oleva ajatushautomo Atlantic Council olivat kuviossa mukana. Näen tämän ortodoksien kannalta kuitenkin suurena rikkautena, voimavarana ja mahdollisuutena. Sikäli kun ortodoksikristittyjenkin tunnot ovat vihdoin Yhdysvaltojen ja AC:n kaltaisten thinktankkien sydäntä lähellä. Fantastista melkeinpä. Nyt vain rohkeammin pitämään esillä muitakin kuin Venäjän toimintaan liittyviä ongelmia heidän kanssaan.

Lähi-idässähän on esimerkiksi eräs äärioikeistolaistunut ja uskonnollistunut eli putinisoitunut valtio, joka anneksoi illegaalisti ortodokseillekin kuuluvia maita. Tämän lisäksi ko. valtio lobbaa sunniteokratisen monarkian kanssa Washingtonissa laillisen hallinnon syrjäyttämistä eräässä kolmannessa alueen valtiossa. Ja kuten tiedämme, ko. valtion luuhistumisella olisi -jälleen- vain kielteisiä seuraamuksia mainitun kuin sen naapurimaiden kristityille.

Syyriassa taasen on kymmeniä tuhansia Persianlahden maiden tukemia ja sieltä lähtöisinkin olevia salafisti-jihadistikapinallisia, joiden suhtautuminen ortodokseihin ja kristittyihin yleensä on sama kuin talibaanien, ALQaidan ja ISIS:ksen. Mainittakoon, että edellisessä kappaleessa mainittu valtio on tarjonnut sote-palveluita ja vähän muutakin näille "vapaustaistelijoille” sodan aikana.

Olen luottavainen, että samaiset amerikkalaiset toimijat ja Atlantic Council -siitäkin huolimatta, että ko. ajatushautomon merkittävimmät tukijat ovat läntisiä ase-ja öljyyhtiöitä ja mainittujen Persianlahden maiden prinsseja ja oligarkeja- havahtuvat toimimaan niin ortodoksien kuin kaikkien Lähi-idän kristittyjen puolesta näissä asioissa. Amen.


#55

Oulun metropoliitta Elia somessa:

“Hyvät ihmiset, rauhoittukaa. Tämä keskustelu on nyt lähtenyt täysin lapasesta. Kysymys on Ukrainan tilanteen normalisoimisesta vuosikymmenten jälkeen koska faktisesti suurin osa kansasta on ulkopuolella kanonisen kirkon. Voivottelu sen puolesta etten ’minä pääse ehtoolliselle MP:n kirkoissa’ tai eikö joku suomalainen enää voi opiskella Pietarissa on merkityksetöntä. Ei tässä suomalaisille tehdä kiusaa vaan yritetään ratkaista Ukrainan kirkollinen pattitilanne. Ehtoolliskielto on yksipuolinen eikä se aiheita Suomen ort kirkon elämään mitään muutoksia. Valitettavaa tietenkin on että MP käyttää tällaisia keinoja. Nyt jos koskaan tarvitaan rukouksia toinen toistemme mutta ennen muuta Ukrainan puolesta.”


#56

Isä esipaimen sanoo järjen sanoja…
Ukrainan kirkollinen tilanne kyllä kiinnostaa. Lontoossa tutustuin aikoinaan Ukrainan kreikkalaiskatolisen kirkkoon, kun kävin muutaman kerran liturgiassa The Holy Family in Exile-katedraalissa…


#57

Piispainkokouksen kannanotto.

“Piispainkokouksen nimissä haluamme ensisijaisesti korostaa, ettei ehtoollisyhteyden katkaiseminen Ekumeeniseen patriarkaattiin vaikuta kirkkomme venäjänkielisten jäsenten kirkolliseen elämään Suomessa. Suomen ortodoksinen kirkko toivottaa myös jatkossa kaikki sen jäsenet tervetulleiksi osallistumaan pyhistä mysteerioista heidän kulttuuri- tai kielitaustastaan riippumatta.”

Yksipuolinen, surullinen ja valitettava päätös


#58

Minkälainen prosessi olisi Moskovan patriarkaatin jäsenen ottaminen Suomen ortodoksisen kirkon jäseneksi? Riittääkö, että ilmoittautuu rekisteriin?


#59

Eipä siinä muuta tarvita. Uskomme, että Suomen MP:n seurakuntien jäsenet ovat kastettuja ja voideltuja. Jos sen sijaan tulee suoraan Venäjältä, tarvitaan kastetodistus.


#60

Onneksi Petro Porošenko ei ole millään tavalla osallinen tähän sotkuun.