Ukrainan ortodoksiset kirkot yhdistymässä


#102

Ymmärsin tuosta sekä Euromaidan Pressin artikkelista että käytännössä Ukrainan moskoviiteille on annettu jonkinlainen veto-oikeus tähän autogefalia-prosessiin. Konstantinopoli kun edellyttää että uusi perustettava autogefaalinen kirkko edustaisi KAIKKIA etnisiä ryhmiä Ukrainassa. Tähän viittaa jo tämä hipsteröinti kirkon nimen kanssa. Ukrainian Orthodox Church ei Konstalle kelvannut vaan nimeksi määrättiin Orthodox Church in Ukraine.


#103

Tuohan on aivan johdonmukaista. Kirkko ei voi olla etnisesti kansallinen vaan kirkko on aina yleinen ja universaali - se vain sattuu toimimaan milloin missäkin tietyssä kansallisvaltiossa. Vaikka meillä esim. on Suomen ortodoksinen kirkko, niin siinäkin on kyse siitä, että ortodoksinen kirkko on Suomessa. Ei niin, että se olisi jotenkin erityisellä tavalla “suomalainen”.


#104

En nyt tiedä, mihin artikkeliin viittaat, mutta en ensinnäkään luottaisi yleensä yhtään mihinkään, mitä Euromaidan Press sanoo, ja toiseksi tuskin tuo pitää paikkaasa erikseen. Jos MPllä olisi veto-oikeus, koko projektiin ei olisi lähdetty ollenkaan.


#105

Pidän tästä. Vielä jos selvästi joku patriarkka tms. lausuisi ääneen sen itsestäänselvyyden, että kristinusko on vanhempi kuin Venäjän tai Ukrainan valtiot.


#106

Veto-oikeus on ehkä voimakas ilmaisu, mutta Konstantinopolin patriarkka on erikseen “varoittanut” että uudesta kirkosta ei voi tulla vain (etnisten/poliittisten) ukrainalisten kirkko vaan sen on oltava kaikkien kansanryhmien kirkko - mutta jos/kun moskoviitit yksituumaisesti jättäytyvät ulos siitä, niin tämähän ei silloin toteudu.


#107

Et tietenkään luota Euromaidan Pressiin… Sinulle luonnollisesti Itar-Tass tai Russia Today on paljon mielekkäämpi informaation lähde…


#108

Lähinnä ajattelin välttää lähteitä, jossa todistellaan asioita kallonmittauksilla.

Mainittuja uutislähteitä en muistaakseni ole seurannut. Seuraan Venäjältä oikeastaan vain ortodoksista uutisointia. Puolueellista toki varmasti, mutta rotuteorioita sentään ei ole tullut vastaan.


#109

Englanniksi Hilarion, suomeksi Ilarion. Ilarion myös hänen kirjansa suomennoksessa. Samoin Kotimaisten kielten tutkimuskeskuksen Venäläisten henkilönnimien oppaan mukaan. Varmasti jotkut tietämättömät suomalaiset käyttävät myös Hilarion-muotoa suomentaessaan muista kielistä.


#110

Hmm… Tämä pakottaa miettimään, että olen saattanut paljastaa tietämättömyyten ja läntisen hapatuksen, kun en ole puhunut Ilarios Hiirestä.


#111

Oliskoos sitten tuon perusteella perusteltua kutsua tätä entistä jääkiekkoilijaa suomeksi nimellä Igor Ilarioninpoika ? (Igor Larionov)


#112

Larionov on sukunimi, ei isännimi. Ilarionin poika olisi Ilarionovitš, mutta täytyy samantien sanoa, ettei ole koskaan tullut ketään sen nimistä vastaan. Venäjällä ”normaalien” nimien valikoima on melko suppea eikä siitä juuri poiketa.


#113

Joo. Toisaalta omissa esipolvissani, eikä niin kovin kaukanakaan, on ollut nainen nimeltään Pelagia Nikitina. Hänen isänsä Nikita Larionov ja hänen isänsä Larion Jakovlev. He eläneet Suistamolla.


#114

Jos nuo ovat isännimiä, niin Nikititšna, Larionovitš, Jakovlevitš. Tuskin ovat sukunimeä vaihtaneet joka polvessa.


#115

Karjalaisilla oli/on tosiaan isännimistä johdettuja sukunimiä kuten Jakovleff ja Ivanoff. Ne periytyvät niin kuin muutkin sukunimet. Useimmat Suomen karjalaiset ovat kuitenkin ottaneet suomenkielisen sukunimen.


#116

Karjalassa ei kuulemma harrastettu näitä -vitsejä lainkaan vaan likimain kaikki olivat näitä -ov/-ova loppuisia.

Mutta fem av det ja takaisin asiaan: joulukuun 18. päivänä päättynyttä vuotta Ukrainan Uniaattien eli Kreikkalais-Katolisen kirkon johtaja on lähestynyt OCU:n johtajaa, metropoliitta Epifanya kirjeellä ja ehdottanut ryhtymistä tarvittaviin toimenpiteisiin joiden päämääränä olisi Uniaattien liittymien osaksi OCU:a.

Sitaatti Arkkipiispa Svjatoslav: “Although today we are not in complete eucharistic community, we are called upon to jointly overcome the obstacles which stand on the path to unity,”

Moskova, tarkemmin sanottuna uutistoimisto Nakaunen Jevgeni Chernysov, on jo ehtinyt ärhentelemään Vatikaanille asian johdosta. Moskova näkee asiassa Vatikaanin Venäjää ja Venäjän ortodoksista kirkkoa vastaan suunnatun provokaation.


#117

Lähde? Kuulostaa kyllä erikoiselta ajatukselta elleivät sitten halua kommuuniossa sekä Rooman että Konstantinopolin kanssa.


#118

Esimerkiksi tämä: https://risu.org.ua/en/index/all_news/confessional/interchurch_relations/74116/


#119

Jaa, ihan siis normaaleja ekumeenisia suhteita. Anjala koko juttu kuulostikin.


#120

Ukrainan ortodoksisen kirkon johto on saanut Tomos-asiakirjan eli itsenäisyydestä kertovan dokumentin


#121

Puolan kirkon arkkipiispan haastattelu:

Google translaten mukaan tämä ei vastusta Ukrainan autokefaliaa sinänsä, mutta ehdottaa pan-ortodoksista kokoontumista päättämään asiasta. Vasta valittua Konstantinopolin Ukrainan kirkon johtajaa hän pitää maallikkona.