Väitöstutkimus Raamatun vihapuheesta

Olenkin koko ajan puhunut niistä kohdista joista ei voi erottaa sitä että onko kyseessä Jumalan tahto ja toivoma tapa toimia vai siitä että joku tekee vastoin Jumalan tahtoa. Sen erottaminen käy monesti vaikeaksi.

Siis kohdista, joissa joku tekee/sanoo jotain väärin/Jumalan tahdon vastaisesti ja sitä ei tuomita? Siinä tarvittaisiin joku ihminen, joka tulee sanomaan ko. ihmiselle, että tuo ei ole oikein. Kuten Samuel Daavidille, tämän murhautettua Batseban miehen ja otettua naisen itselleen.
Esimerkit auttaisivat tässä, ja ehdotus miten se Jumalan tahto voisi tulla ilmi, esim. psalmitekstien lomassa.

Ja sitä kyselin sinulta noiden pilkkalaulujenkin suhteen että miten Jumalan voi nähdä Raamatussa suhtautuvan niihin.

Itse asiassa en näkisi, että Jumala Raamatussa pitää niitä mitenkään vääränä tai syntisenä taiteenlajina. On muistettava, että siinä on tai oli kyse yleisesti harrastetusta toiminnasta.
Sen vuoksi painotin, että on eri asia miten epäjumaliin suhtaudutaan ja kuinka kohdataan niitä palvovia ihmisiä.
Antamani Jeremian kirjan kohta, jossa epäjumalankuvia verrataan “linnunpelättiin kurkkumaalla”, pitää täysin paikkansa. Ja sen sanoma on, ettei niitä pidä pelätä.

Eli mitä kohtia pidät ongelmallisina?

On vähän turhan yksinkertaista toisaalta sanoa, että Raamattu on Jumalan sanaa, mutta sitten vaikean paikan tullen sanoa, että no ei tuo tietysti ole Jumalan tahdon mukaista. Tästä erosta ei aina ole selvyyttä. Ja tässä on se ongelma joka tulee jatkuvasti esiin eli kuka on oikea tulkitsemaan ja miten Jumalan sanaa silloin kun siinä ei selkeästi käy ilmi Jumalan itsensä tahto tai puhe. Ymmärräthän mitä tarkoitan? Jos et niin meidän ei kannata jatkaa enempää koska meillä ei ole yhteistä kieltä.

Ja tässä kohden minä kysyn sinulta, että mitä sinun mielestäsi pitäisi tarkoittaa sen, että “Raamattu on Jumalan sanaa”. Ei tietenkään Jumala puhu joka kohdassa, vaan usein äänessä on ihminen. Sen vuoksi olenkin aina kehottanut tarkistamaan, että kuka puhuu. Kenen repliikki ja puheenvuoro on kyseessä.
Ei tietenkään kaikki mitä Raamatussa joku sanoo tai tekee ole Jumalan tahdon mukaista. Ei sellaista kukaan väitäkään.

Tulkitsemisessa auttaa tämän lisäksi terve järki ja johdonmukaisuus. Usein myös sen tarkistaminen, että mikä on tilanne ja asiayhteys. Ei ole kyse siitä kuka on “oikea henkilö” tulkitsemaan. Kuka tahansa voi tulkitsemista tehdä näillä välineillä. Apua saa lisäksi tarvittaessa alkukielen tuntijoilta.
Eli mitä minä en nyt tässä ymmärrä? Mistä edes olemme eri mieltä? Olen miettinyt aivan tuota samaa, joten miksi peräännyt? Miksi taas tuntuu siltä, että haluat lopettaa keskustelun kesken kaiken? Mitä minun nyt pitäisi tässä osata sinulle selostaa?

Edelleen, esimerkkikohdat auttaisivat. Ettei tarvitsisi käsitellä Raamattua kuin yhtenä pakettina. Siinä on 66 kirjaa, joita lähes kaikkia on luettava vähän eri tavalla.

Jos Jeesus sanoi inhimillisesti ajatellen Jeesukselle hyvää tarkoittavaa Pietaria Saatanaksi (Matt. 16:21-23), jos maailman ystävyys on vihaa Jumalaa kohtaan (Jaak. 4:4), ja jos Jeesuksen seuraamisen on oltava absoluuttista siinä mielessä, että itseään ja lähimmäisiään on vihattava (Luuk. 14:26) ja kaikki ajallinen on uhrattava Totuuden edestä (Mark. 9:43-50), onko silloin ihme, jos kristinusko herättää sitä vastustavia intohimoja ihmisissä? Niin kuin pessimistinen filosofia ei voi koskaan tulla suosituksi massojen keskuudessa, samoin ei kristinuskokaan. Kristinusko ei ole läheskään joka ihmisen hyväksyttävissä (2 Tess. 3:2).

1 tykkäys

Muistan kun tämä kohta tuli esiin rippileirillä, jossa olin isosena. Riparilaisten piti lukea kohta ääneen ja heidän tulkintansa oli, että Jeesus kiroili nykyiseen tapaan. Eli mainitsi “saatanan” voimasanana moittiessaan pietaria. (Eivät tuolloin tienneet sanan merkitystä, vaikka tuttu on varmasti jokaiselle iästä riippumatta.)

Minusta johdonmukaisin tulkinta tuossa on, että Jeesus puhui saatanalle, ei Pietarille. Ei siis kutsunut Pietaria saatanaksi.

Toinen tulkintamahdollisuus tulee siitä minkä juuri kuulin Marko Sagulinin raamattuluennossa. Eli “saatana”, sanana tarkoitta yleisesti “vastustajaa”. Ja jossain Raamatun kertomuksessa Jumala jopa itse sanoo asettuneensa “saatanaksi”, eli esteeksi/vastustajaksi jonkun tielle. Eli käytetään samaa sanaa. Voin yrittää selvittää mikä kohta oli kyseessä…
Mutta lienee johdonmukaista, että kun sana “saatana” alkuperäiskielellä todella tarkoittaa jotain täysin ymmärrettävää, sitä voi käyttää useissa yhteyksissä, tarkoittamatta henkilöitynyttä paholaista.

2 tykkäystä

:rofl: Eipä ole tällainen tulkinta juolahtanut mieleen. Kiitos hyvistä nauruista rippikoululaisille.

4 tykkäystä

The Oxford Companion to the Bible -kirjan mukaan heprealaisessa Raamatussa saatana (satan) “could refer to any human being who played the role of an accuser or enemy (1 Sam. 29.4; 2 Sam. 19.22; 1 Kings 5.4; 1 Kings 11.4).” Edellä mainitussa kirjassa ei mainita, että Jumala itse jossain kohtaa Vanhaa testamenttia olisi asettunut “saatanaksi” jonkun tielle, ellei sitten Jumalan lähetti ole kuin itse Jumala tai Jumalan sijainen vähän samaan tapaan kuin Pietari oli Saatanan välikappale kohdassa Matt. 16:21-23. Lainaus edellä mainitusta kirjasta: “In Numbers 22.32 satan refers to a divine messenger who was sent to obstruct Balaam’s rash journey.” Kohta suomalaisesta Raamatustamme: "Niin Herran enkeli sanoi hänelle: “Minkätähden olet lyönyt aasintammaasi jo kolme kertaa? Katso, minä olen tullut sinua estämään, sillä ajattelemattomasti sinä olet lähtenyt tälle matkalle vastoin minun tahtoani.”

Toki Jumalan lähetti on Jumalan edustaja, tietyllä lailla. Kuten Jaakobkin paini Herran Jumalan kanssa, joka ilmeisesti oli enkeli.
Joten tuossa en näkisi suurta eroa.

Muistelinkin että oli Bileamin tapauksessa. Oleellista on se mitä sanaa alkukielessä on käytetty. Ja vielä enemmän se, että sanalla “saatana” on todella merkitys myös puhekielessä. Joten ei ole niin selvää, että Jeesus olisi “nimitellyt” Pietaria.

Se, että saatana yritti viekotella Jeesusta Pietarin kanssa, taas tukee sitä tulkintaa, että Jeesus moitti saatanaa, ei Pietaria. Eikä myöskään nimittänyt Pietaria itseään saatanaksi.

Alla näkyvä Johanneksen evankeliumin kohta havainnollistaa mielestäni hyvin sitä, että ihminen luonnollisessa tilassaan on Jumalan vihollinen (1 Kor. 2:14; Room. 4:15, 8:7). Kun Jumala “puhuu totuutta” (Joh. 8:46), ihminen alkaa pitää sitä “vääryyden vallassa” (Room. 1:18), josta syystä “Jumalan viha ilmestyy taivaasta kaikkea ihmisten jumalattomuutta ja vääryyttä vastaan” (Room. 1:18).

Joh. 8:44 Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä.
45 Mutta minua te ette usko, sentähden että minä sanon totuuden.
46 Kuka teistä voi näyttää minut syypääksi syntiin? Jos minä totuutta puhun, miksi ette minua usko?
47 Joka on Jumalasta, se kuulee Jumalan sanat. Sentähden te ette kuule, koska ette ole Jumalasta."
48 Niin juutalaiset vastasivat ja sanoivat hänelle: “Emmekö ole oikeassa, kun sanomme, että sinä olet samarialainen ja että sinussa on riivaaja?”

Jeesuksen seuraamisen on oltava absoluuttista siinä mielessä, että ihminen tekee valinnan nykyisen ja tulevan maailman välillä. Ei tarkoita, että ei saa enää astua lattialle tai koskea seiniin, koska ne ovat tätä maailmaa. Vaan tarkoittaa sitä, että toinen näistä on perustavampi kuin toinen. Jolloin toinen on nähtävä sen kautta, sen ehdoilla ja sen valossa.

Itsensä vihaaminen tarkoittaa sitä, että ei halua rakentaa elämäänsä tämän maailman varaan sillä tavalla kuin se olisi perustavampi kuin tuleva. Ja siinä varmaan puhutaan elämänsä vihaamisesta? Lähimmäisen “vihaamista” koskee aivan sama. Lähimmäinen ei saa olla se, joka asetetaan tulevan maailman edelle. Lähimmäinen on koska vain tervetullut itse uskomaan, mutta ei tarjoamaan tämän maailman asioita uskon tilalle tai edelle.

En keksi, että mistä ne vastustavat intohimot tuossa heräisivät. Kristinusko ei käske tekemään vahinkoa kenellekään.

1 tykkäys

Repesin kun muistin tämän tulkinnan ja kuulin autoradiossa saarnaajan sanovan: “Jeesus tuli tekemään tyhjäksi kaikki perkeleen teot.”

9 tykkäystä

Kun kaikki teot on tehty tyhjäksi, niin viimeinen sammuttaa valot. Ei tarvitse edes kirota.

Aika hauska. Perkele pitäisi kirjoittaa isolla, että väärinymmärryksiä ei syntyisi. Tai vaihtoehtoisesti unohtaa nimitykset esim ‘perkele’ ja ‘saatana’ ja käyttää nimeä Lucifer.

Tällä tavoin Raamatun ymmärtäminen tulee olemaan helpompaa, kun jäljelle jäänyt maailma nousee seuraavan sodan tuhkista.

Raamattu sisältää paljon vihapuhetta. Sehän on aivan selvä asia.

Minulle on vieläkin vähän epäselvää se vihapuheen merkitys käsitteenä. Tai oikeasti tiedän sen “virallisen” määritelmän.

Euroopan neuvoston ministerikomitean suosituksessa (R 97 20) vihapuhe on määritelty seuraavasti:" Vihapuhetta ovat kaikki ilmaisumuodot, jotka levittävät, lietsovat, edistävät tai oikeuttavat etnistä vihaa, ulkomaalaisvastaisuutta, antisemitismiä tai muuta vihaa, joka pohjaa suvaitsemattomuuteen. Tämä koskee niin aggressiivista suvaitsematonta kansalaismielisyyttä kuin vähemmistöjen, siirtolaisten, ja siirtolaistaustaisten ihmisten syrjintää ja vihamielisyyttä heitä kohtaan.

Jos sanon, että “ryhmä x on ryhmänä tehnyt y” tai “ryhmän x edustajat keskimäärin useammin tekevät y kuin ryhmän z edustajat”, niin tämä voi olla tilastollinen tosiasia tai pelkkä numero. Jos tämä levittää vihaa tai lietsoo vihaa tai edistää vihaa tai oikeuttaa vihaa, niin se on lukijan reaktio. Eli vihapuheen käsite olettaa, että kun jossain sanotaan, että “ryhmäläiset x ovat y:n tekijöitä”, ja tästä joku päättelee, että “ryhmää x saa potkia päähän”, niin vastuu on tiedon antaneella taholla eikä johtopäätöksen tehneellä taholla.

Teoriassa on siis mahdollista mielivaltaisesti kriminalisoida kaikki toteamukset kaikista ryhmistä. Niin kielteiset kuin myönteiset, koska myös myönteisiä voidaan pitää pelkistävinä ja leimaavina stereotypioina. “Kenialaiset ovat nopeita juoksijoita.” “No hah hah hah, tietenkin, koska hitaammat söi leijona.” Eli ainoa oikea suhtautuminen ihmiseen tai yksilöön on eräänlainen äärimmilleen viety radikaali autonomia ja individualismi, joka kiistää ja kieltää kaikki vertailut ja luokitukset.

Loppuun asti vietynä koko vihapuheen käsite johtaa siihen, että sen käyttäjä voi sanoa järjelleen hyvästit. Sen taustalla on niin rajuja ja absurdeja myyttejä ja sellaista totalitaristista väkivaltaa todellisuutta kohtaan, että enempi tuskin on mahdollista.

Raamattu on, skientologian näkökulmasta, erhettä. Kristinusko on, kunnon salatieteiden näkökulmasta, pelkkää massojen hallintaan kehitettyä huijausta.

Tuollainen tokaisu ei tarkoita yhtään mitään. Paitsi jos sen haluaa heittää pelkkänä provona. Tässä liikutaan vähän sen Jari Tervon tempauksen tasolla, että pudottaa Raamatun lattialle.

*Plätsis!*

Eli entä sitten?

Noin sanomalla siis vain epämääräisella tavalla solvaa Raamattua. Ilman, että kukaan voi siitä päätellä, että mitä se tarkoittaa. Tai tarkoittaako mitään? Onhan sekin yhtä mahdollista, että ei.

Funktionaalisesti Jari Tervon ele ja tuo heitto on yhtä kuin että “Raamattu on skeidaa”.

Jumalalla ei voi olla validia näkökulmaa mihinkään jos ei Jumala kunnioita kaikkien koskaan eläneiden ihmisten radikaalia autonomiaa ja oikeutta tulla käsitetyksi, viitatuksi ja puhutuksi yksilöinä. Jumalan pitäisi myös ymmärtää, että kaikilla koskaan eläneillä ihmisillä on aina ollut omat syynsä toimia niin kuin ovat toimineet ja täysi oikeus olla sellaisia kuin ovat olleet eli löytää itsensä maailmasta sellaisena kuin ovat löytäneet. Jumalan tulisi myös ymmärtää, että ryhmillä voi olla yhteisiä etuja ja oikeuksia, mutta mikään ryhmä ei voi olla velvollinen tai syyllinen.

Meidän pitää muistaa myös, että Toisen maailmansodan yhteydessä natsit eivät murhanneet tai tappaneet ketään tai osoittaneet hyväksyntää kenekään tappamiselle tai sortamiselle. Sen sijaan sortamassa tai tappamassa olivat aina kyseisellä hetkellä toimineet uniikit yksilöt omista uniikeista syistään. Mikään ideologia ei ole koskaan tappanut ketään. Ainoastaan ideologiaa toteuttavat yksilöt ovat koskaan syyllistyneet tuhoisiin tai vahingollisiin ajatuksiin, sanoihin tai tekoihin. Meidän tulee antaa rauhanomaisille ja kunniallisille natseille mahdollisuus, myös postuumisti, sanoutua irti niistä vihamielisistä ääriyksilöistä, joista nykyisin niin valitettavan laajasti levinneet yleistykset ovat peräisin.

Pitäisi lakata leikkiminen asioilla ja päättää yhtäpitävästi, että milloin yksilö on tai ei ole ryhmänsä edustaja, tai missä merkityksessä ryhmän toiminta voidaan attribuoida yksilön ominaisuudeksi tai yksilö katsoa ryhmän toiminnan edunsaajaksi tai siitä yhteisesti vastuulliseksi. Muussa tapauksessa jos ei ladatuilla, avoimilla, monimerkityksellisillä ja määrittelemättömillä käsitteillä trollaaminen lopu, niin se varmaan jatkuu.

Lopulta kyse on siitä, että tuo tapa ajatella hajottaa koko käsityksen todellisuudesta. Trollaamista se on silloin, jos se kohdistetaan osaan todellisuutta, mutta loput todellisuudesta säästetään siltä vailla perusteita tai jonkin erityisen säännön avulla. Ja tämän voi koska vain näyttää toteen yrittämällä soveltaa sitä koko todellisuuteen.

Jos tosi ja epätosi ei määrittele vihapuhetta, ja sanojan intentio on aina sanojan oman ilmoituksen varassa, niin vihapuheen määritelmä on tulkitun intention varassa. Ja intentiota voi olla tulkitsemassa pahantahtoinen ja puolueellinen taho. Eli siitä tulee mielivallan ylistystä. Jolloin toteamus, että “Raamatussa on paljon vihapuhetta”, on eräänlaista individualistin mielivallasta nautiskelua.

Tämä voidaan välttää jos esitetään tarkkaan kaikki ne asiat, mitä oikeasti saa sanoa jonkin liikkeen, ryhmän tai henkilön toiminnasta. Silloin kukaan ei voi “hipoa”, “lähennellä” tai “tavoitella” vihapuhetta tai sen rajoja, vaan kirjasta voidaan tarkistaa, että täyttyikö vihapuheen tieteellinen kaava.

“En pidä siitä, että monet ryhmän x edustajat syyllistyvät tekoon y, vaikka en kykenekään erottamaan ryhmästä x niitä, jotka tekoon ovat syyllistyneet. Joten pidän perusteltuna olla varovainen kaikkien ryhmän x edustajien kanssa tai pitää mielessä, että saatan olla tekemisissä potentiaalisen tai aktuaalisen syyllisen kanssa.” Maalaisjärkeä vai rikos ihmisyyttä vastaan? Ihmisyys = radikaali individualismi.

Jolloin nykyihmisen vastalause Raamattua kohtaan on se, että Jumala katsoo kansat ja ryhmät kollektiivisesti vastuullisiksi. Joka on väärin vain siitä oletuksesta lähtien, että ihminen on olennaisesti, ontologisen myytin mukaan, autonominen yksilö, joka oman mielensä pohjalta käytännössä luo itsensä.

Kun taas Raamatun ajattelu kiistää ontologisen myytin ihmisen kohdalla ja esittää, että ihminen on olemuksellisesti sitä yhteisöä, minkä osa hän on. Jolloin kääntyminen uskoonkaan ei ole yksilön valinta tietyn teon tai tosiasian suuntaan, vaan sidosryhmän vaihtaminen, jotta yksilön osaksi tulisivat hänen uuden ryhmänsä ominaisuudet. Jolloin hänet tietenkin tuomitaan sen mukaan.

Tämän mukaan “Raamatun vihapuhe” ei ole objektiivinen tosiasia, eikä edes arvostelma, jonka kukaan Raamattuun sen omista (tai kirjoittajien) lähtökohdista uskova voisi allekirjoittaa. Vaan se on Raamatun ulkopuolisen, sille vieraan, vihamielisen tai ainakin vastakkaisen ideologian tekemä arvio siitä.

Tl;dr:

So what?

Olet harvinaisen oikeassa siinä, että jos vihapuhe määritellään tuolla tavoin, ei juurikaan ole mahdollisuutta puuttua mihinkään kollektiiviseen, jonkin ryhmän aiheuttamaan epäkohtaan, jos vihapuhe vieläpä kriminalisoidaan.

Jos sitä ei kriminalisoida, asialla on merkitystä paljon vähemmän. Minä harrastan vihapuhetta - mutta mitä sitten?

Jos suuri joukko on samaa mieltä vihapuheestani, niin sitten meitä on vain paljon vihaisia ihmisiä.

EDIT: tähän pitää lisätä, että aina on ihmisiä, jotka ajattelevat, että joitakuita on melkeinpä pakko potkia päähän.

Mutta täytyy olla mahdollisuus keskustella asioista samassa kontekstissa, jos edellä mainituista huolimatta on tärkeää käsitellä aihetta sellaisten ihmisten kanssa, jotka eivät potki ketään päähän, vaan hoitavat asian muulla tavoin, vaikka kyseessä ei välttämättä mikään mukava juttu olisi siltikään.

Raamattu harrastaa vihapuhetta mielestäni suureksi osaksi tavalla, joka vain sisältyy kertomusten aineksiin. Toki ns syntisiä kohtaan ei varsinkaan Vanhassa Testamentissa tunneta kovinkaan paljon sympatioita myöskään esim psalmeissa.

Mutta paljon löytyy vihattavaa ihmismateriaalia, joka pitää vain karsia pois väestöstä. Muinoin hengestään pääsi kyllä hyvin pienistä syistä, jos verrataan nykyajan läntiseen tapaan toimia.

Voitko jotenkin valottaa, omin sanoin, että mitä on ja mitä tarkoittaa - vai tarkoittaako mitään - vihapuheen harrastaminen, ja missä ja miten Raamattu sitä harrastaa?

Perustuuko tuo arvio johonkin?

Pitääkö tämä tulkita niin, että olet jotenkin hyvin selvillä antiikin kansojen ja kultturien tavoista toimia?

Otetaanpa esimerkiksi Ilmestyskirja. Siinä on paljonkin vihapuheeksi vertautuvaa ihmisryhmien haukkumista. Annetaan ymmärtää, että osa ihmisistä ottaa pedon luvun oikeaan käteensä tai otsaansa ja että nämä ihmiset ovat sen jälkeen tuhoon tuomittuna.

Ja jos ihminen ei suostu merkkiä ottamaan, hänet tapetaan. Eli on myös ihmisryhmä, joka luo tällaisen kauhistuttavan järjestelmän.

Ja sitten tietysti ihmisiä heitetään tuliseen järveen. Perkele ja väärä profeetta hävitetään myös. Vai olikos se lohikäärme.

Raamatussa ihannoidaan ihmisiä, jotka eivät kidutuksesta ja tapettavaksi joutumisesta huolimatta taivu periaatteessa johonkin. Samalla tietenkin rivien välistä voi lukea, että vähemmän idealistiset ihmiset kuuluvat aiempaan kastiin, joka ilmeisesti ei kelpaa Jumalalle.

Muu kirjoittamani perustuu intuitiiviseen käsitykseen historiallisista tavoista kohdella ihmisiä (keskiaikaisissa) länsimaissa. Raamatun kuvaukset asioista eivät välttämättä ole kaikki historiallisia, mutta aika karuja juttujahan Raamatusta löytyy. Ja ihan pikkujuttujen tähden.

Kaikkea on tullut luettua vuosien varrella ja kyllä siinä menneisyydestä välittyy melko väkivaltainen kuva. En toki ole mikään yleispätevä asiantuntija, eikä varmaankaan tarvitse ollakaan.

Tämäkö on sinusta vihapuhetta? Etkö ennemmin ateistina pidä sitä fantasiana tai spekulatiivisena fiktiona?

Ja idea ja sanomahan ei ole minkään ihmisryhmän “haukkuminen”. Mitä haukkumista tuossa on, mielestäsi? Ketä haukutaan ja mistä?

1 tykkäys

Onko vihapuhetta laittaa putouksen vierelle kyltti, että jos menet tuonne uimaan, kuolet?

Eihän tuo kirjoittaja itse mitään uhkaa, vaan varoittaa vaarasta, josta tietää.

2 tykkäystä

Et vieläkään ole kertonut, että mitä käsität vihapuheella. Jos sanon, että eilisen säätiedotus oli vihapuhetta, koska siinä kerrottiin, että joidenkin ihmisten asuttamilla alueilla sataa lunta, niin se ei vastaa kysymykseen millään tavalla. Sen lisäksi, ettei se vastaa kenenkään käsitystä, vakavissaan tai pilkkamielessä esitettyä, siitä, mitä vihapuhe voisi mahdollisesti olla.

Tai jos sanon, että urheiluruutu vertautuu vihapuheeseen (vaikkapa siksi, että kaikki eivät voittaneet kultaa), niin se vastaa asiaan vielä kertaluokkaa vähemmän.

Eli nyt on määrittelemätön asia ja jokin, mikä vertautuu määrittelemättömään asiaan. Ja vahvoja tunteita ja vahvoja mielipitietä tästä määrittelemättömästä asiasta.

Entä sitten? Ei tällä ole mitään tekemistä vihapuheen kanssa.

Kuten ei tälläkään.

Mitä tarkoitat kun sanot, että periaatteessa?

Mitä tarkoitat kun sanot, että idealistiset?

1 tykkäys

Niin. Lieneeköhän Johanneksen Ilmestys tosi ilmestys, vai kirjoittajan halu vaikuttaa ihmisiin.

Viime aikoina ei juurikaan ole varmanakaan pidetyt ilmestykset olleet juuri mitenkään myöhempään todellisuuteen liittyneitä.

Esim David Wilkersonin suurella varmuudella esitetyt profetiat näyttävät olevan silkkaa huuhaata ja arvailua.

Käsitykseni mukaan Herra hylkää ihmiset, jotka kieltävät Hänet tappamisen uhatessa. Tai ainakin niin Raamatusta luetun tekstin helposti voi käsittää.