Väkivalta, sorto, terrori ja uskonto

Oppi
163

Minunkin mielestäni turvapaikkoja voidaan myöntää niitä oikeasti tarvitseville. Rikolliset ja terroristit rajaisin kuitenkin pois. Ja ihmiset, jotka syyllistyvät turvapaikan myöntäneessä maassa rikoksiin, pitäisi voida karkottaa. Sellaisten ihmisten rikollisuutta ei voi millään puolustella sillä, että turvapaikan myöntäneen maankin kansalaisia syyllistyy rikoksiin.

Tietenkin jossain vaiheessa turvapaikan saaneita ihmisiä on jo niin paljon, ettei samoilla mekanismeilla voida ottaa lisää. On suorastaan häpeällistä leikkiä moraalisesti hyvää ja piilossa pistää vanhukset kärsimään tästä poseerauksesta.

Kristityksi kääntyminen on suorastaan loistava keino hankkiutua tilanteeseen, jossa esim islaminuskosta luopunut ihminen joutuu kotimaassaan hengenvaaraan ja jos kääntyminen ei ole aito, niin peli on melko härskiä. Tietenkin on mahdollista, että jonkun kääntymys on aito ja on perua sille, että ihminen on jo kauan sitten huomannut oman uskontonsa olevan syvällisellä tavalla viallinen.

Onko tiedossa, että joku tällainen kristinuskoon kääntynyt, mutta kielteisen turvapaikkapäätöksen saanut turvapaikanhakija olisi saanut apua itse Jumalalta? Jumala on kertomusten mukaan auttanut ihmisiä lukuisissa eri tilanteessa. Miksi siis Hän ei auttaisi kielteisen päätöksen saanutta?

2 tykkäystä
164

Arvelisin ettei tämä ole kovin yleistä niin kauan kuin se turvapaikan saaminen on epävarmaa. Siinähän hankkiutuisi hengenvaaraan tyhjän takia. Mutta jos huomattaisiin, että sillä se turvapaikka irtoaa niin sittenhän tuota kyllä tehtäisiin.

Uskoisin kyllä suurimman osan olevan aitoja, mutta onhan se asia silti selvitettävä jotenkin. Muutenhan siitä tulee juuri sellainen automaatti, joka houkuttelee feikkaamaan. Niin kauan kuin se ei sitä ole niin on vaikea uskoa että joku huvikseen asettaisi itsensä hengenvaaraan.

165

Onhan sitä turvapaikan toivossa 40 vuotiaat miehet esiintyneet 14 vuotiaina lapsinakin. Sotilaskarkureitakin oli tietojen mukaan niin kauan, kunnes he kuulivat, etteivät sotilaskarkurit saa turvapaikkaa.

Minusta on hätkähdyttävää tosin, etteivät kristityt luota Jumalan kykyyn pitää huolta palautetusta kristityksi kääntyneestä turvapaikanhakijasta. Sen verran runsaasti on kertomuksia siitä, että Jumala pitää huolta omistaan. Jossain vaiheessa tulisi esiintyä kertomuksia myös siitä, kuinka palautettu turvapaikanhakija on kohdannut ihmeellistä varjelusta, vaikka häntä yritettiin tappaa.

1 tykkäys
166

Tällaiset kommentit osoittavat niin suurta vajausta kirjoittajan kristinuskon tuntemuksessa, että nostan käteni pystyyn.

Foorumin kristityille kirjoittajille sanon vain, että Raamatun ja kristinuskon varsin syvä ja perinteisiin nojaava tuntemus näyttää johtavan ihmisiä Suomessa(kin) puolustamaan hädässä olevia, joihin monet turvapaikanhakijat nyt kuuluvat. On kaikessa surullisuudessaan tässä vaikeassa kysymyksessä jotain hyvääkin: Tulee selväksi ja konkreettiseksi se, mihin elävä usko elävään Jumalaan ja hänen ilmoitukseensa käytännön elämässä johtaa. Siis rakkauden tekoihin, olkoon nimilappu otsassa sitten liberaalin tai konservatiivin.

167

Sakarjan tapetille nostaman jutun sisältö on minusta suht linjassa omien havaintojen ja ajatusteni kanssa. Pieni obs. kuitenkin.

Syytä muistaa, että (saudi)wahhabismi luokitellaan toisinaan sunnilaiseksi, puhtaaseen, alkuperäiseen islamilaisuuteen pyrkiväksi ja kirjaimellista Koraanin tulkintaan muita sunnilaisia suuntauksia enemmän suosivaksi uskonpuhdistusliikkeeksi tai reformaatioksi (sunni)islamin sisällä.

Eli, sen sijaan, että puhuisimme tai vaatisimme ”islamin” reformaatiota tai uskonpuhdistusta, meidän tulisi puhua, rohkaista ja tukea sunneja ”vastauskonpuhdistukseen” wahhabismia ja sitä lähellä olevaa salafismia vastaan.

Tässä muuten yksi tulokulma siihen miksi Lännessä ollaan niin “pro” islam (Ei toki aivan omani!). Kirjoittaja lienee monille Suomen islam -ja maahanmuuttokriittisille tuttu Lähi-idän ja islamin asiantuntija ja Gatestone -instituutin arvostettu vanhempi tutkija Raymond Ibrahim.

168

Enhän minä tarkoittanut sitä, että minä olisin täysin kääntyneiden kristittyjen pakkopalauttamisen takana, vaan sitä, että sellaista (Jumala pitää huolta palautetusta kristinuskoon kääntyneestä) pitäisi periaatteessa tapahtua.

Jos pitää paikkansa, että länsimaissa ihmisiä parantuu sairauksista rukouksen avulla, pelastuu onnettomuuksista tai vaikkapa saa muita rukousvastauksia, niin myös tuollaisessa vaikeassa tilanteessa olevia ihmisiä pitäisi Jumalan varjelus kohdata. Jos ei nyt jokaisen kohdalla, niin voisi olettaa, että joku saisi Jumalan apua.

Eli näyttää siltä, että ymmärsit esittämani asian väärin ja ajattelit, että olen sydämetön paskiainen, joka ei välitä siitä, että joku lähetetään tapettavaksi.

Ei myöskään turvapaikanhakija/siirtolais/pakolaiskysymyksessä saa unohtaa sitä tosiasiaa, että ‘rakkauden teko’ yhdelle, voi olla pyllistys toiselle. Eli tuntemattomien ihmisten joukossa on myös rikollista ainesta ja oman maan kansalaiset ovat joutuneet näiden rikollisten uhreiksi ja ovat joutuneet ryöstetyksi/raiskatuksi/tapetuksi sen vuoksi, että turvapaikkapolitiikka on mitä se on. Ja vanhusten hoito on monin paikoin ala-arvoista, kun se on rahanpuutteen vuoksi ulkoistettu yhtiöille, jotka painostavat henkilökuntaa olemaan hiljaa epäkohdista ja yrittävät pumpata rahaa osakkeenomistajille.

Sellaisessa ei ainakaan ole mitään kristillistä.

Eli tuo ‘rakkauden teko’ ei ole niin yksinkertaista kuin voisi olettaa. Vaan kysymyksessä on huomattavasti vaikeampi asia. Mitä rakkautta se on, jos mahdollistetaan pahuuden teot jotakuta toista kohtaan?

edit: Enkä todellakaan ajattele siten, että kristinusko olisi sellaista, että kristityt voisivat ulkoistaa hätää kärsivien ihmisten huoltamisen Jumalalle. Mutta kristinusko tuskin rajoittaa itse Jumalaa millään tavalla, vaan Jumala voi antaa voimansa näkyä siellä missä Hän haluaa.

Olisi erittäin outoa kuitenkin, jos Jumalan voima voisi vaikuttaa vain siellä, missä olosuhteet ja yhteiskunta ovat vakaat ja ihmisten välinen luottamus korkealla tasolla. Miksi suojelusenkeli pelastaisi vain länsimaisia kristittyjä länsimaissa?

Elokuva The Hacksaw Ridge on kristillisestä näkökulmasta mielenkiintoinen. Siinä usko antoi aseettomasti palvelevalle kristitylle suorastaan yli-inhmillisen rohkeuden ja tulostakin tuli. Elokuva perustuu vieläpä tositapahtumiin ja jos todelliset olosuhteet muistuttivat elokuvan tapahtumia, niin onhan se aika kova juttu.

1 tykkäys
169

Koska turvapaikanhakijoiden ja siirtolaisten joukossa on huomattava määrä muslimeita, tapahtuu heidän tulonsa myös peruuttamattomia muutoksia Euroopassa.

En ole itse tehnyt tarkkoja laskelmia, mutta ovatko pelot siitä, että muutaman kymmenen vuoden kuluttua heidän osuutensa Euroopan väestöstä on niin suuri, että muslimit haastavat nykyiset poliittiset ja uskonnolliset järjestelmät, täysin tuulesta temmattuja? Intuitiivisesti asiaa pohdittuani en ole ollenkaan varma, etteikö juuri niin kävisi.

Lopputulos asiassa olisi, että kristillinen Eurooppa lakkaisi jossain vaiheessa olemasta ja mm Muammar Gaddafin ennustus siitä, että islam valloittaa Euroopan, toteutuisi lähes sellaisenaan.

Asian keskipisteenä on syntyvyys. Kristittyjen eurooppalaisten syntyvyys on tällä hetkellä monin paikoin huolestuttavan alhainen.

Voisin kysyä palstalaisilta olisiko sellainen kehityskulku toivottava? Mitä kaikkea sellainen toisi tullessaan ja onko sillä edes mitään merkitystä, jos kristillisyys jää Euroopassakin vähemmistöuskonnoksi?

Näyttää tosin siltä, että Itä-Euroopan maiden politiikan ansiosta Euroopasta tulee todellinen monikulttuurinen testilaboratorio. Joko läntinen Eurooppa pitää teknistaloudellisen etumatkansa Itä-Euroopan maihin nähden tai jopa kasvattaa sitä, tai sitten Itä-Euroopan maista tulee kristillisyyden viimeinen linnake Euroopassa.

Ei ole ollenkaan varmaa, että vuosilukujen kasvaessa myös tekniikka ja tiede kehittyvät automaattisesti, vaan kaikki riippuu siitä, millainen on ihmisten motivaatio ja kyky viedä asioita eteenpäin. Jos jompikumpi tai molemmat pahasti häiriintyvät, on seurauksena taantuminen, jonka syvyys määräytyy sen mukaan, mikä on vallitseva yhteiskunnallinen kehitys.

Pakistanissa valtionjohtokin hullaantui, kun huuhaatiedemies ilmoitti kehittäneensä voimanlähteen joka toimii (kylmällä) vedellä.

2 tykkäystä
170

Se ei ole ihan sama asia. Tietääkseni missään maassa sitä ei ole kriminalisoitu eli eihän siinä ole mitään hävittävää. Kristityksi kääntymällä sen sijaan laittaa oman päänsä pölkylle kotimaassaan.

Varmasti näitäkin on, mutta emmehän me sitä tietäisi. Ei niissä olosuhteissa paljon julkisuuteen tulla kertoilemaan. TV7:lla kerrottiin joskus jostain kristityksi kääntyneestä muslimista, joka vangittiin ja tuomittiin kuolemaan. Monien käänteiden kautta hän kuitenkin pääsi pakenemaan Kanadaan. Tässä kyllä on nähtävissä selvää Jumalan varjelusta. Tyyppihän odotti vankilassa teloitusta ja päätyi Kanadaan jonkin kristillisen järjestön johtajaksi. En muista enää, mikä järjestö mutta jotenkin tekevät työtä vainottujen kristittyjen puolesta.

Kyllä, mutta samaan aikaan niillä rakkauden teoillakin on rajansa. Jos näitä ihmisiä alkaa tulla suurempia määriä, niin emme me voi kaikkia auttaa vaikka kuinka rakastaisimme. Rajat tulevat vastaan jossain vaiheessa. Tarkoitan siis sitä, että ei rakkauden nimissä tarvitse alkaa kukkahattutädiksi. Eikä sillä nyt ainakaan voida alkaa punnitsemaan kenenkään uskoa.

1 tykkäys
171

Voitko avata tätä ?
Onko kristinuskon tuntemus edellytyksenä tänne kirjoittamiselle ?
Kirjoittajan kysymys on relevantti.

2 tykkäystä
172

Koetan tiivistää.
Sanoin varmaan turhan jyrkästi Louisille hänen oikeudestaan kirjoittaa täällä, mutta mielestäni tässä kontekstissa on käsittämätöntä alkaa kysellä sitä eikö Jumala auta kristittyjä kuoleman vaarassa. Outoa on myös jos joudun teille kristityille selittämään tällaista. Tottakai Jumalan tahto on että me autamme hädässä olevaa!

Kaikkeen emme pysty ja maailma on täynnä kärsimystä, mutta se ei auta silloin kun juuri minut tai lähimmäiseni lähetetään kuolemaan. Tuosta ”eikö Jumala autakaan” tulee myös mieleen pilkka ”Astukoon nyt alas ristiltä jos…”. Se on Jumalan vaatimista tilille, antamaan näyttöä. Mutta Jumala on toisenlainen. Hän kysyy sitä, mitä sinä itse teit kun tiesit mikä on oikein ja mikä väärin. Ja toisaalta tänään myös voimme rukoilla Jeesuksen tavoin ”Anna heille anteeksi sillä he eivät tiedä…”. Mutta monet myös tietävät.

En lähde jälleen kerran ehkä puhkeavaan poliittiseen keskusteluun tämän enempää. Tuo nuoren kuolemaan johtanut tapaus on yksi esimerkki siitä että viranomaiset erehtyvät. Retoriikka tyyliin ”emme me kaikkia voi ottaa” ei auta ketään. Afganistan ei ole turvallinen maa, ja piste. Suomalainen sivistysvaltio ei ole kunnossa tältä osin, jos se palauttaa väkisin nuo traumatisoituneet ja täällä työn sekä ystävät löytäneet, elämän alkuun yrittävät nuoret maahan jonka tiedetään kiduttavan ja tappavan heidänlaisiaan.
Myös esim piispa Häkkisen kirjoitus koskien Iraniin palauttamista oli erinomainen. Paitsi että hän toisti faktat Sardarin tapauksessa jossa viranomaiset myös erehtyivät, hän pohtii suomalaista uskontoallergiaa varsin terävästi.

2 tykkäystä
173

Mielestäni Sakarjan viestiin olisi nyt hyvä palata. Aiheutin varmaan sivuun menemisen kun tuo asia oli niin tuore.
Siis. Esitin joitakin kysymyksiä ja kritiikkiä tuota Saksasta otettua juttua koskien. Haluaako @Sakarja jatkaa tästä?
Mietin myös sitä, onko tuo islamin väkivaltaisuus täällä foorumilla jossain kiistetty tosiasia. Schröder näyttää puhuvan siitä miten se Saksassa on tabu tms.

174

Mielestäni tällaisten kommenttien paikka ei ole myöskään täällä. @LouisCipher on vielä selkeän asiallinen kirjoittelija täällä. Ehkä vain osa on pelkästään Agoralle sopivaa, mutta niinhän on monen muunkin kohdalla. Hän on kuitenkin selkeästi kiinnostunut kristinuskosta ja ottaa sen mahdollisuudet tosissaan.

1 tykkäys
175

Kuten äsken kirjoitin, olin turhan jyrkkä. Voin muokata viestiäni mutta sitä on nyt lainattu.

Itse asia oli siis se, että Jumala auttaa meidän kauttamme eikä asetettu kysymys ollut mielestäni asiaankuuluva täällä missä kristillisyys on koko perusta keskustelulle.

1 tykkäys
176

Voi myös olla ihan hyvä jättää asia taakse, kun sitä jo on kommentoitu. Epäilen, että ihan kaikilta osilta teksti ei ollut niinkään viileän älyllisen pohdinnan kuin ärtymyksen ja tyytymättömyyden tunteen (joka noussee enemmän muualta kuin foorumin jutuista) varassa laadittua.

1 tykkäys
177

Niin tähän viittasinkin. Ajattelin että jos asia varmistuu tuolla tavoin, voidaan siirtyä eteenpäin.

178

Jumala voi auttaa meidän kautta ja myös muulla tavalla. Kieltämättä LC:n kysymys vähän töksähti ja moni voi joutua marttyyriksi kotimaassaan, mikä sekin voi olla lopulta Jumalan tie ja suunnitelma, mutta tietenkään ketään ei saa suoraan kuolemaankaan lähettää, kuten ilmeisesti on myös tapahtunut.

Vaikeita kysymyksiä ja joku tolkku näissä on oltava, Jumalan työssä voimme tietenkin vain viedä evankeliumia ja auttaa, muttei kuitenkaan olla sinisilmäisiä ja islamilaistaa alunperin kristillisiä länsi-eurooppalaisia arvojamme. Jumala voi toimia kristinuskoon kääntyneiden pakolaisten kautta myös heidän kotimaassaan, niin kuin myös täällä.

1 tykkäys
179

Niin, Jumala voi auttaa. Kristittyjä vainotaan silti paljon ja monessa maassa. Juuri Suomen kuvalehti taisi kirjoittaa siitä, miten tästä helposti vaietaan länsimaissa.
Jumalan johdatus tässä on meille uskoville vaikea kysymys. Jeesushan neuvoi opetuslapsiaan kiittämään Jumalaa tulevista vainoista… Ja samalla kuitenkin puhumme Jumalan varjeluksesta monin tavoin.

Asetettu kysymys “Ettekö te luotakaan…” oli alunperin aika pilkallisen oloinen. Pehmennystä tuli jälkeenpäin, selitystä, ja poliittista pohdintaa. Olen pahoillani, en näe kyllä kirjoittajan panosta täällä niin positiivisena kuin sinä. Ehkä olen erehtynyt, sekin on mahdollista.

Mutta toivoisin että pidetään nämä ajankohtaiset ja kipeät kysymykset niin selkeinä kuin se on meille mahdollista.

Mielestäni tolkku pitää olla siinä, ettei tietoisesti hämmennetä asioita. Poliittinen retoriikka tahtoo tehdä juuri sitä.
Eli kun ihminen on hädässä, häntä autetaan. Kun nähdään vääryyttä, siihen puututaan.
Näistä yksinkertaisista periaatteista EI tule paeta spekulaatioihin eikä visioihin ja pelkoihin maailman myllertäessä. Vastakkain ei siis ole “sinisilmäisyys” ja “tolkullisuus”, kuten hiukan näyttäisit väittävän. No, ehkä jollain poliittisella päätöksentekotasolla. Mutta ei siinä, miten me yksityisinä ihmisinä ja kristittyinä reagoimme ja miten julkisesti tai ystävien kesken puhumme hädänalaisista, olivat he uskonnoltaan mitä vaan. Minulla ei ainakaan ole kuin yksi vaihtoehto kun ajattelen mikä on oikea tapa suhtautua ihmisen hätään, vaikken itse aktiivisesti olekaan esim. tp-hakijoiden auttamistyössä mukana. Moni ystävä kuitenkin on, ja olen täydellisen vakuuttunut siitä, että he ovat asiantuntijoita heidän lähipiirinsä kokemuksien ja visioiden suhteen.

Taannoinen kirkonjohtajien vetoomus pakkopalautuksiin liittyen oli hyvä askel. Ei se silti muuta asioita hetkessä. Tärkeissä asemissa olevilla on suurin vastuu, mutta on se vastuu meilläkin jokaisella. Edes siinä, millaista ilmapiiriä me ruokimme suhtautumisessa näihin asioihin.

2 tykkäystä
180

Tämä on ihan totta. Moni kristitty paatostaa mielellään rakkaudenkäskyn kaikenkattavuudesta (oikeassa oleminen on muuten kivaa), mutta unohtaa se, että rakkaudentyöt vaativat resursseja, ja ne taas ovat rajallisia.

1 tykkäys
181

Mitä tällä haluat tarkemmin sanoa?
Ovatko resurssimme hyviin tekoihin nyt siis vähäiset, näiden meillä olevien ulkomailta tulleiden vuoksi?
Kivasta oikeassa olemisesta… Epäilen, että Tariqin hautajaisissa ei nyt mietitä oikeassa olemisen kivuutta. Luulenpa, että useimmilla asiaa tuntevilla on tuska sydämessä, ja toivo, ettei enää tulisi yhtään lisää näitä kohtaloita. Vaikka samalla tietoisuus, että taitaa tulla.

1 tykkäys
182

Kyllä kai väärien tietojen antaminen viranomaisille on kriminalisoitu kaikissa maissa. Siihen vaan ei puututa, koska katsotaan, että nämä vääriä tietoja antavat ihmiset ovat epätoivoisia. On kuitenkin hirvittävä vääryys sijoittaa aikuisia miehiä kouluun lasten keskelle ja leikkiä, että kaikki on kunnossa. Lähtömaita tuskin kiinnostaa se, mitä täällä on kukakin tehnyt muuten kuin poikkeustapauksissa. Jotkut arvostelevat kotimaidensa politiikkaa avoimesti netissä.

Tiedonsaanti tietysti on aika vaikeaa. Sama tietysti pätee myös toiseen suuntaan, että tp- hakijoiden kotimaassa ei ole mitään tietoa siitä, kuka täällä tuhansien kilometrien päässä tekee mitäkin. Eli hengenvaaraan joutuu silloin, jos kääntyminen on yleisesti tiedossa oleva asia. Vaikea sanoa miten tuo tieto kääntymisestä pääsee leviämään.

Juuri sellaiset tapaukset, joissa varjelusta on tapahtunut, ovat mielenkiintoisia. Totuuspohja tietysti pitäisi jollain tavoin voida varmistaa.

Jumalan keinot puutua asioihin siten, että ison kriisin aikana pelastuisi paljon ihmisiä ovat tietysti rajatut. Tämä lienee selvä, kun ajatellaan vaikka toisen maailmansodan aikaisia tapahtumia. Kaikkivaltiaana Jumala tietysti voisi sen tehdä, mutta kätkeytyminen sen jälkeen edellyttäisi jo ihmisten muistijälkien muokkaamista.

1 tykkäys