Kaste, usko ja lapset

Kuuntelin aiheeseen liittyen arvostamani Kalevi Lehtisen pitämän Raamattu-tunnin, joka kannattaa jokaisen asiasta kiinnostuneen kuunnella, tästä;

Yhteenveto

https://www.youtube.com/watch?v=ZqT7sP4Vn2Q

Mielestäni myös Raamattu kehoittaa meitä anomaan Hengen hedelmiä ja jopa käskee täyttymään sillä (Ef. 5: 18), kuten oheisesta videosta käy ilmi.

Ymmärrän hyvin kirjoituksesi pointin, kun kokemuksien hakeminen menee itseisarvoksi, silloin ollaan metsässä.
Emme silti voi vähätellä kenenkään kokemuksia, Jeesus itse kehoittaa meitä anomaan, etsimään ja kolkuttamaan.

Edit: Usein puhutaan ns. “ratkaisusta” joka tulee varmaan siitä, että kohdataan Jeesus Ilm. 3: 20 luvun tavoin.

Kun halutaan sanoa, että “lapsi uudestisyntyy kasteessa” tai että “lapsi ei uudestisynny kasteessa”, niin haetaan jotain sellaista taivaallista statusta, sertifikaattia tai tilaa, joka tekisi lapsesta jotain aivan muuta kuin lapsi siihen mennessä on ollut. Siis että jossain Jumalan edessä on kytkin, joka napsahtaa ylös kun kaste on oikein suoritettu. Tai joidenkin mielestä ei napsahda.

Sitten sanotaan, että kaste pelastaa. Ja että kaste ei pelasta. Tai että pelkkä kaste ei pelasta. Vaan pitää uskoa. Mutta usko saadaan kasteessa. Tai ei saada. Vaan sen lisäksi pitää olla ymmärrys. Ja se ymmärrys pitää olla älyllinen ja itsenäinen päätös. Tai sen ei pidä, vaan se voi olla näkymättömästi lapsessa Jumalan vaikuttamana - esimerkiksi kummien rukouksen kautta.

Jossain The Coming Home Networkin videossa siteerattiin peräkkäin luterilaisten, presbyteerien ja anglikaanien tunnustuksia. Ne olivat erittäin juhlallisia, keskeisiä ja korkealentoisia opinkohtia. Mutta niiden vaikutus yleisöön ja minuun oli saada aikaan hyvä määrä huvittuneisuutta. Selailin tätä keskustelua eilen ja tänään niin, että olen lähes kaikki viestit lukenut ajatuksella, ja sain aivan saman vaikutelman. (Video on tämä, relevantti kohta 13:20 ja eteenpäin, uudestaan 16:38 ja eteenpäin.)

Kukaan ei näytä tietävän tai osaavan sanoa, että mikä minkään noiden sanottujen asioiden käytännön vaikutus tai merkitys on. Sen sijaan keskustelua käydään juhlallisten deklaraatioiden avulla. Sinänsä niissä ei ole mitään vikaa. Mutta jos asiat vähän kuin jäävät lentoon, niin lopulta mitään ei ole saavutettu.

Samalla tavalla puhe pelastumisesta yksin uskosta ja jokainen reformaation sola whatever ei lopulta kerro mitään, vaan ainoastaan pysäyttää keskustelun. Vähän kuin sosialismissa tuotantovälineiden yhteisomistus.

Harhakuva tai älyllinen kämmi on siinä, että sosialistisen teorian mukaan omistajuus on abstraktia ainetta, joka voidaan jakaa tasan kaikkien kesken. Käytännössä tällä abstraktilla aineella ei ole mitään merkitystä itsessään, vaan sen merkitys tulee siinä vaiheessa, kun kyseistä omistettua asiaa aletaan hallita tai käyttää. Tai kun jokin uhkaa sitä tai jonkun tehtävä on suojella sitä, huoltaa sitä tai ylläpitää sitä. Koska tätä on mahdotonta tehdä kaikkien yhdessä, on aina olemassa se tietty rajattu joukko, joka hallitsemisen, käyttämisen ja hyötymisen tekee.

Samalla tavalla sola something tarkoittaa, että sola niin kuin minä sen sanon. Historiassa sillä, että kenen leipää syöt, sen solaan sinä uskot oli jotain käytännön juridista, taloudellista, poliittista ja sosiaalista merkitystä. Jos oli väärät solat, niin hyvin pääsit vankilaan tai lynkattavaksi. Silloin sen ymmärsi. Nykyään sitä ei enää ymmärrä, kun siitä on tullut solaa solan itsensä vuoksi.

Eli kolmannella kotimaisella on sellainen sanonta, että action is where sola meets the road. Käytännössä se on nykyään sola maltillinen konservatismi ja sola kirkkokahviseura. Molemmat ihmissuorituksia.

Kristinusko ei ole ideologia. Tarkoittaa kirjaimellisesti samaa kuin että kristinusko ei ole tietoa muodoista. Tässä kohdassa muoto tarkoittaa samaa kuin ideaali hahmo vailla sisältöä.

Taas yksi video The Coming Home Networkilta. Tämän relevanssi käsiteltävään aiheeseen on se, että kun lapsi tai aikuinen tulee uskoon, niin hän tulee uskoon. Siinä on tuleminen, joka tarkoittaa saapumista jonkin sisään, jonkin yhteyteen tai tekemisiin jonkin kanssa. Ja siinä on usko, jolla on jokin substanssi ja sisältö. Minä ainakin uskon, että Jumala loi ihmisen olennoksi, jolla on substanssi eli partikulaari sisältö. En usko, että Jumala sen enempää luo kuin pelastaa ihmistä ideaaliksi olennoksi tai ihmisen muodoksi vailla sisältöä, jolloin myöskään oikea usko ei voi olla muoto vailla sisältöä.

Status todellakin muuttuu: lapsesta tulee Abrahamin perillinen, kun hänet liitetään Kristuksen kirkkoon. Muutos siis tapahtuu lapsen statuksessa, ei hänen olemuksessaan.

Aiwan. Seuraava askel siitä, kun edellä erittelin, että uskon pitää olla tietoinen ja älyllinen prosessi, tai että sen ei pidäkään, vaan kummit ja Jumala voivat uskoa lapsen puolesta, on ottaa kantaa siihen, onko tämä status pysyvä. Eli jonkun mielestä kerran kastettu pelastuu varmasti. Eli sola usko, sola armo ja sola Kristus on muodossa sola kaste. Joskin useampi on sitä mieltä, että armon, uskon tai kasteen vaikutuksen voi menettää. Joka tarkoittaa sitä, että nuo muut solat ovat uudestaan vailla täsmällistä sisältöä.

Se taas tarkoittaisi sitä, että kaste on jonkin matkan alku, joka ei ole päätöksessään ennen kuin luonnollinen kuolema jollain tavalla muuttaa, osoittaa tai paljastaa todelliseksi siihen asti tapahtuneen.

Tästä käsitin sen verran, että protestanttisella puolella puhutaan pelastusvarmuudesta. Eli pitää olla joku mahdollisuus tietää, että kun oikeat liikkeet on tehty, eleet elehditty ja sanat lausuttu, niin siitä eteenpäin henkilölle on kertaluontoisesti lahjoitettu pelastus. Tai hän on ansainnut pelastuksen. Tai jokin asia on vaikuttanut hänessä tai häneen pelastuksen.

Tähän laitetaan kontrastiksi se, että “katolilaisen pitää tehdä jatkuvasti hyviä töitä ja harjoittaa katumusta tai on vaarassa menettää pelastuksensa”. Tällaista ei oikeasti ole olemassa. Koko ajatus syntyy siitä, että on keksitty rationalismin, humanismin ja valistuksen aikaan sellainen ajatus, että pelastus on oikeus, jonka Jumala myöntää ihmiselle. Se ei ole oikeus siinä mielessä, että Jumalan olisi pakko sitä myöntää. Mutta se on olemukseltaan samanlainen juridisesti ilmoitettu asia, että nyt sinuun pätee tämä juttu.

Eli kun pelastus ensin käsitetään väärin tällaisena tokenina, täginä tai polettina, niin joudutaan toteamaan, että eivät sen jollain muulla tavalla käsittävät kirkot tietenkään tunne tai myönnä tällaista tokenia kenellekään. “Kun asia x on tapahtunut, Jumala tägää sinut pelastuvien joukkoon. Hymyile.”

Näennäisesti ultrakalvinististen vihaisten nuorten miesten kritiikki katolista kirkkoa kohtaan on se, että katolinen kirkko jakaa pelastusta tägäämällä ihmisiä siihen lapsikasteessa. Samaan aikaan samat ultrakalvinistiset vihaiset nuoret miehet vihaavat katolista kirkkoa siksi, että tägi ei pelastakaan, vaan sen lisäksi pitää tehdä hyviä töitä ja harjoittaa katumusta. Mutta kun koskaan ei ole tehnyt tarpeeksi hyviä töitä tai katunut tarpeeksi, niin tästä seuraa päätelmä, että katolisuus on kidutusta ja kärsimystä.

Oikea vastaus on mielestäni se, että pelastus on yhtä kuin yhteys Jumalaan ja yhteys muihin pyhiin. Ajatellaan, että uskon sisältö on se, että mennään betonista tehtyyn laatikkoon, jossa on paljaat valkoiset seinät ja rivi penkkejä. Siellä mies edessä kertaa jotain doktriinia ja jokainen omalla kohdallaan pitää sitä yksityisesti totena. Lopulta palkinnoksi tarjotaan kahvia ja jutustellaan mukavia. Yleensä pätee, että pelastuksen sisältö käsitetään samalla tavalla kuin seurakunnan elämän sisältö.

Kasteessa lapsi tai aikuinen otetaan sisään pelastukseen eli seurakuntaan eli yhteisöön eli yhteyteen. Loppu on sen jälkeen sen yhteyden konkreettisesta sisällöstä kiinni niin kuin se toteutuu ajassa ja paikassa. Kaikki ei kuitenkaan ole kiinni siitä, mitä ajassa ja paikassa voidaan nyt saada aikaan. Vaan siitä, että seurakunta tahtoo muotoilla oman olemisensa ja keskinäiset suhteensa sen mukaan, miten se odottaa, olettaa tai katsoo asioiden olevan perillä.

Usko on sitä, mitä pidetään totena nyt, vaikka sitä ei voida kokea. Toivo on sitä, mitä odotetaan voitavan kokea tai mistä odotetaan voitavan olla osallisia tulevaisuudessa. Ja rakkaus on se ilmiö, se substanssi, jonka kautta tämä kaikki toteutuu.

What is love? Onko se vain sitä, että baby don’t hurt me, don’t hurt me, no more? Eli tarjotaanko pelastusta vain pois Jumalan vihan alta? Vai onko olemassa joku Jumalan rakkauden osallisuus, jonka ainoa merkitys ei ole vihan välttäminen, vaan että sillä on joku ihan oikea sisältö?

Noinhan se on. Kilvoittelu ja matka alkaa kasteesta ja mirhallavoitelusta, ja sen jälkeen pitää kaikilla voimillaan yrittää pysyä ikuista vaellustaan kulkevan Jumalan kansan matkassa, jotta pääsisi yhdessä sen kanssa myös perille.

Ymmärränköhän oikein että punaisena lankana tässä pohdinnassasi on jälleen se kysymys, että onko opilla(mme) yhteyttä käytännön elämään…

Yksittäisistä opinkappaleista saattaa tullakin joskus ja jossain huulten höpinää, kuten olen tainnut kirjoittaakin. Myös omissa vaiheissani ja kamppailuissanikin on osansa tuolla irrallisuuden ja ohilaukausten kokemuksella.

Ajattelen että kaste-usko -keskustelu (josta yllättävän usein tulee kiistelyä) ei ole mitenkään irrallaan muusta kristillisyydestä. Alueella esiintyvä huojunta saattaa kertoakin juuri siitä että ollaan ytimessä - mikäli kaivataan sitä “mitä tämä minuun kuuluu” -kyselyn selvittelyä.

Nykyisin tuntuu että yhä useampi kristinuskon asia on sellainen, jota ei pitäisi niin paljon yksinkertaistaa ja rajoittaa kuin monesti tehdään. Esim. kasteen merkityksestä puhuvaa leimataan uskon tai katumuksen ja parannuksen mitätöijäksi. Toisin päin myös tapahtuu.

Raamattu ja uskon traditio on rikas ja monipuolinen. On syviä asioita, joita ei pitäisi niin kiireellä “syödä loppuun”. Kastekin kuuluu todella monen asian kanssa yhteen, kuten Katekismuskin kertoo.

On yhtäältä totta, mitä timo sanoo kilvoittelusta.

Mutta siitä jää sitten puuttumaan se puoli, jota meidän kirkossa on saarnattu. Kun ne “kaiket voimat” osoittautuvat vähäisiksi, tulee kysymys, mikä antaisi lisää uskoa ja jaksamista. Luottamus siihen, että Jumala ei petä lupaustaan, on meidän vastauksemme. Kaste siis sekä velvoittaa vaeltamaan oikein, että julistaa evankeliumia.

En sittenkään - vaikka ymmärrän tuon mielentilan - vähättelisi pelastuksen (joka on siis yhteyttä Jumalaan, nyt ja aina, kuten Thinkcat viittaa) liittymistä ihmisen kristillisyyteen. Vaikka seurakuntaan liitettiin ja seurakunnassa on tarkoitus olla kiinni, ihminen on myös yksilö. Ja yksilöllä on elämän koko tuska ja ilo mukanaan tässä arjessa.
Kysymys siitä, onko minulla yhteyttä rakastavaan Jumalaan, liittyy oleellisesti vähän kaikkeen. Kasteen sanoma on, että Jumala rakastaa. Me tunnemme ja koemme välillä sitä sun tätä. Huojuntaan tuo vakautta ja myös todellista turvallisuuden kokemista se, että voimme ja saamme uskoa siihen mitä Jumalan sanan mukaan kasteessa on tapahtunut.

1 tykkäys

Kerro lisää siitä, miten Kristuksen kirkossa “jää jotain puuttumaan”.

Ymmärsit ehkä kuitenkin …
Ei Kristuksesta ja Kirkosta mitään puutu.
Kyse oli nyt kasteen merkityksestä. Kilvoituksen sisältönä kaikin voimin yrittäminen - siitä ilmaisusta jää puuttumaan minun korvissani se, että kun epäilykset ja uupumus uhkaavat, kaste julistaa armoa ja lohdutusta.

1 tykkäys

The eschatological light (which interrupts history at Easter) reveals - and inverts - the myth of ontological violence, but also the myth of an original self, prior to repetition, present to itself in the repose of a pristine immediacy. Again, our being is an ontic ecstasy, rising from nothingness, an arrival from nowhere, and so a judgment in each instant.
– David Bentley Hart, The Beauty of the Infinite, sivu 398

Tuo on minun mielestäni koko kirjan paras kohta. Samalla aukeamalla on muutakin hyvin keskeistä. Mutta kirja ei ole tässä fyysisesti lähettyvillä, niin en voi ottaa aukeamasta kuvaa ja ympyröidä kaikkia tärkeitä kohtia. Jos kirjasta käsittää kauneuden määritelmän, että miten se on (ontologisen) etäisyyden tosi muoto, ja toisena tuon ontologisen myytin kumoamisen, mihin viitataan tuossa sitaatissa, niin siten voi päätellä paljon siitä, mikä on pelastuksen ja pyhityksen sisältö ja samalla niiden keskinäinen suhde.

Kaste pelkkänä sanana ei julista yhtään mitään. Jos se on - tai kun se on - siirtymäriitti jostain johonkin, niin kaikki riippuu siitä, että mikä se jokin on, mihin kasteella on siirrytty. Minulle luterilainen armo on aina ollut sitä, että Jumala levittelee tyhjiä käsiä ja näyttää ilmeettömältä. Eli laki on sitä, että Jumala uhkaa sinua kadotuksella. Ja armo sitä, että Jumala ei uhkaakaan. Mutta ei tee juuri mitään muuta. Eikä tee kukaan muukaan.

Jolloin kasteen armo on juuri muistutusta siitä, että sinulla on tämä poletti, tämä tokeni, tämä tägi, jolla pääset pelastuksen portista sisään - ja kaikki siihen asti, sen lisäksi, sen ohessa ja sen ympärillä on täysin merkitystä vailla.

Jos vaan joku ymmärtää, että mitä ontologinen myytti tarkoittaa, niin hän ymmärtää, että tuo tokenilla pelastuminen on ajatuksena olemassa sen varassa. Käytännössä ontologinen myytti siis tarkoittaa ajatusta, että ihmisellä on joku muuttumaton, salattu, nimetön, sanaton ja tutkimaton ydinminä tai sisin, joka on pohjimmiltaan ja ideaalissa merkityksessä sama kuin ihminen itse. Jolloin ontologisen myytin tunnustava käsitys pelastuksesta pyrkii aina pelastamaan tämän salaisen, sisimmän, sanattoman ja tutkimattoman ydinminän. Eli eräällä tavalla, sen mukaan, kaikki me olemme ajallisia, rajallisia ja partikulaareja yksilöitä ja persoonia - joissa tämä muuttuva aines tulee ja menee ja voidaan heittää poiskin - mutta sen lisäksi meissä jokaisessa asuu salaisesti joku originaali ihmisen ideaali, joka on se jakamaton tosi minuus.

Oikeastaan en ymmärrä tuota kaikkien voimien korostusta. Enkä siten myöskään sitä, että mitä sillä joku tietty henkilö tarkoittaa. Jos sen käsittää siinä valossa, että ontologinen myytti olisi edelleen totta, niin se tarkoittaisi, että ihmisestä pelastuu se salainen ydinminä. Mutta sen ympärillä olisi kaikenlaista ajallista ja rajallista tauhkaa, mikä pitäisi ihmisen saada järjestykseen, ettei se haittaisi tai estäisi ydinminän pelastusta.

Jolloin kaikin voimin taisteleminen tarkoittaa sitä, että ihminen on sodassa itseään vastaan. Jumala voi tarjota aseita ja ohjeita, mutta ihmisen pitää silti ottaa ne käyttöön tässä sodassa olemalla taitava ja kestävä. Eli ihminen sotii ydinminän puolesta rajallista ja ajallista itseään vastaan.

Kun taas jos torjutaan ontologinen myytti, niin silloin uskotaan, että ihmisellä ei ole mitään sisäistä, salaista, muuttumatonta tai ideaalia ydinminää. Silloin ihminen, yksilö eli persoona on sitä, mikä on hänen tilanteensa kyseisenä hetkenä. Ihminen muistaa menneisyytensä. Ja hänen nykyiset tietonsa ja taitonsa ovat tulosta tai seurausta menneisyydestä. Mutta menneisyys ei varsinaisesti ole, samalla tavalla kuin nykyisyys, eikä ihminen ole yhtä kuin menneisyytensä.

Jos jonkun tekee tähän mieli vastata, että 1) Jumalalle kaikki hetket ovat yhtäläisesti läsnä, joten 2) menneisyys on samalla tavalla olemassa kuin nykyisyys, niin hänen pitää seuraavaksi kysyä itseltään, että onko hän Jumala? Tai onko hänen tarkoitus ajatella, kokea tai tietää kuin Jumala? Tai onko se edes mahdollista? Koska, kun ihminen pohtii Jumalan tietoa ja mahdollisuuksia, hän voi tavoitella tai aavistella jumalallisen tiedon muotoa, mutta ei koskaan sen sisältöä.

Platon oli tässä kohdassa viisas. Ajatuksensa meni jotenkin niin, että jumalalliset asiat eivät ole ihmisen tiedettäväksi. Tällä uskon hänen tarkoittaneen juuri sitä, että ihminen voi todeta tai aavistaa jumalallisen tiedon muodon, mutta hänen ei kannata viivyttää mieltään siinä yhtään pidempään. Ei varsinkaan jos selvästi ymmärtää, ettei voi tavoittaa sen sisältöä.

Ontologinen myytti, eli ajatus ihmisen ideaalista itsestä oikeastaan syntyy ihmisen pyrkimyksestä olla, ajatella ja tietää kuin Jumala, eli sisältää oman olemisensa lähtökohta itsessään. Sen sijaan, että ihminen täysillä hyväksyisi oman luotuisuutensa, joka voi tietää ja olla läsnä vain yhdessä hetkessä kerrallaan. Ja on riippuvainen siitä, että saa itsensä kaiken aikaa itsensä ulkopuolelta. Eli, kääntäen, lakkaa käytännössä olemasta sillä hetkellä kun ajattelee voivansa muuttua itsessäään riittäväksi.

Tämä tarkoittaa sitä, että armon merkitys, eli kaiken armon, myös kasteen armon, on Jumalan halu antaa Kristuksessa olevalle ihmiselle nykyhetki, jossa tunteminen ja läsnäolo toteutuisivat täydellisinä ja sillä tavalla tulevaisuutta koskisi suurin mahdollinen avoimuus. Se, mitä kohti ihmisen tulee taistella, on tämä lupaus ja tämä avoimuus. Ja se, mitä vastaan tulee taistella, on väsymys ja epätoivo, jotka veisivät pois tästä lupauksesta.

Eli ontologisen myytin näkökulmasta tosioleva ihminen taistelee omaa ajallisuuttaan vastaan. Silloin lupaus tai tavoite on puhtaan itsen saavuttaminen. Kun taas ontologisen myytin kiistävässä näkökulmassa ihminen taistelee kaikkia näköesteitä ja häiriötekijöitä vastaan, jotka ovat hänen ja pelastuksen toivon välissä. Silloin lupaus tai tavoite on Jumalan kanssa lähempään yhteyteen pääseminen - jolloin ihminen saa itsensä, oman identiteettinsä ja minuutensa, siinä hetkessä, rajallisena ja ajallisena, puhtaana suoraan Jumalalta. Eikä ole ihmisessä silloin mitään salattua syvyyttä, vaan kaikki on selkeää ja näkyvää.

Uskonopin on oltava kauttaaltaan puhdas, selvä ja sekoittamaton eikä siinä saa olla yhtään pimeyttä. Tuohon on ratkaisu valmistettu Golgatan sovintokuolemassa eikä ristin tapahtuman ja sen merkityksen logiikan syvyyttä voi ihmisjärjellä ymmärtää.

Raamatun mukaan Pyhä Henki vaikuttaa uskon vauvoissakin ( Matt. 21:16).

Mikään kommentaari ei puhu Mt. 21:16 kohdalla vauvoista. Toki Ps. 8:2 puhuu. Mutta en voi ymmärtää tätä, että otetaan runollinen teksti, välittämättä sen tarkoitetusta ja tyylin mukaisesta sisällöstä, ja silputaan siitä joku “todistuslause”. Ja Jeesusta eivät temppelissä ihan varmasti ylistäneet Matteuksen kohdassa imeväiset tai sylivauvat.

Jatkoa:

Mt. 19:14 Niin Jeesus sanoi: “Antakaa lasten olla, älkääkä estäkö heitä tulemasta minun tyköni, sillä senkaltaisten on taivasten valtakunta”.

Tässä on koko ajan kyse, koko keskustelussa, alusta alkaen, yhdestä keskeisestä valinnasta. Siinä päätetään, että onko usko pelkkä kielipeli, vai onko sillä tekemistä todellisen ihmisyyden, todellisten persoonien ja elävän elämän kanssa. Jos se on vain kielipeli, niin silloin voidaan pelata usko kirjaimellisille vauvoille ja imeväisille, ja mallintaa aikuisen usko sen mukaisesti.

Jos usko ei ole kielipeli, niin silloin lapsista puhuttaessa ylistetään tiettyä asennetta ja suhtautumista konkreettisen todellisuuden eli ilmiöiden maailman asioihin. Ero tulee juuri tästä, että tällainen usko, joka on kielipeli, on samaan aikaan ideologia. Kun taas jos uskolla on tekemistä ilmiöiden maailman kanssa, eli ihmisen ajallisen ja rajallisen olemisen, niin niiltä osin se lakkaa olemasta ideologia.

Sanana ‘ideologia’ tarkoittaa, kirjaimellisesti, tietoa ideoista. Eli Kreikan filosofiassa oli erikseen langennut todellisuus ja ideoiden maailma. Ja ideologinen usko on käytännössä usko, joka tapahtuu ideoiden maailmassa. Ja joka vastaavasti ei tapahdu ilmiöiden maailmassa, eli arkikokemuksessa, ihmisten välillä, ajassa ja paikassa.

Erityinen merkitys tällä on keskinäisen rakkauden kannalta. Myös kristittyjen yhteyden kannalta. Jos usko tapahtuu vain ideoiden maailmassa, keskinäinen rakkaus on mahdotonta. Yhteys on merkityksetöntä tai automaattista, koska väistämättä se on silloin vain samojen ideoiden affirmoimista. Eikä kenenkään uskoon tai elämään vaikuta se, että affirmoiko hän jotain yksin, vai affirmoiko tuntematon määrä muita saman asian.

Pidetään kiinni Raamatun totuudesta eikä mistään ihmisviisauden ja järjenpäätelmien ideologioista eikä kielipeleistä, sillä armonvälineet Jumalan sana, sakramentit kaste ja ehtoollinen ovat välttämättömiä, jotta ihminen pelastuisi helvetiltä taivaan iloon ja autuuteen. Pyhä Henki suorittaa työnsä seurakunnassa Jumalan sanan ja sakramenttien välityksellä, jolloin Pyhä Henki vaikuttaa uskon pienissäkin vauvoissa, sillä Kristus on itse asettanut kasteen (Matt. 28: 18-20 ; Mark. 16: 16).

Et ilmeisesti käsittänyt tekstiäni ollenkaan, koska välittömästi sen perään esität uskon ihmisviisauden ja järjenpäätelmien ideologiana ja kielipelinä. Riippumatta siitä, että haluat nimetä sen Raamatun totuudeksi.

Väärin affirmoitu? :tongue:

Niin siis koko tuon ajattelusi virhe minun näkökulmastani on juuri se, että siinä usko käsitetään pelkkänä affirmoimisena (joka siis, sivistyssanojen kanssa kompuroiville tiedoksi, tarkoittaa totena pitämistä irrallisena, puhtaasti tiedollisena ilmoituksena tai eleenä).

Käsittääkseni ortodoksit antavat malli B:n mukaisesti lapselle mirhavoitelun, jonka seurauksena he saavat “aseet” pahoja henkiä vastaan. Katolilaisilla vastaava lienee ns. vahvistuksen sakramentti, joka annetaan myöhemmällä iällä.

Tämä on luterilaisen tunnustuksen vastaista julistusta, minkä toki tiedätkin.

Katekismus opettaa:

Kaste tekee meistä Kristuksen opetuslapsia ja kristillisen kirkon jäseniä. Vaikka olemme syntymästämme ihmiskunnan yhteisen syyllisyyden alaisia, kasteessa meille annetaan kaikki anteeksi ja meidät puetaan Kristuksen puhtauteen. Pyhä Henki synnyttää meidät uudesti ja lahjoittaa meille uskon, jolla voimme tarttua kasteen lupauksiin.
…Kaste vaikuttaa syntien anteeksiannon, vapauttaa kuoleman ja Perkeleen vallasta sekä antaa iankaikkisen autuuden kaikille, jotka uskovat Jumalan sanat ja lupaukset niin kuin ne kuuluvat…
…Ilman Jumalan sanaa vesi ei ole mikään kaste, vaan pelkkää vettä. Jumalan sanaan liittyessään se kuitenkin on kaste, armoa tulviva elämän vesi ja ”uudestisyntymisen pesu Pyhässä Hengessä”, niin kuin pyhä Paavali lausuu kirjeessään Titukselle, sen kolmannessa luvussa: ”Hän pelasti meidät laupeutensa mukaan uudestisyntymisen pesun ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta, jonka Hengen hän runsaasti vuodatti meihin meidän Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen kautta, että me vanhurskautettuina hänen armonsa kautta tulisimme iankaikkisen elämän perillisiksi toivon mukaan. Tämä sana on varma.”

,…
Tämä kasteeseen liittyvä ero opetuksessa ei ole mikään pikkuseikka. Siksi helluntailaiset ja luterilaiset eivät kuulu samaan seurakuntaan. Kyseessä on ihan perusasia. Uskoa tarvitaan ja epäusko kadottaa. Siksi evankeliointi on tarpeen. Mutta luterilaisen julistuksen ytimessä on palaaminen kasteen armoon. Uutta kastetta ja jotain uutta rituaalia tai Hengen kosketusta kokemuksen tasolla jne.ei tarvita jotta ihminen saisi uskoa olevansa Jumalalle rakas ja pääsevänsä ikuiseen elämään.

Helluntailaiset ja luterilaiset voivat silti yhdessä ylistää ja laulaa Jeesuksesta. Siinä Simojoki tekee oikein. Niin kuin moni muu. Näyttää esim Suomen paras gospellaulaja Ossi Mäki-Reinikin käyvän keikalla hellareiden kirkoissa. Eve ja Ossi - siinä hieno duo!

1 tykkäys

En tiennyt. Ei kasteella pelastuta, vaan uskolla.

Kyllä me olemme tästä puhuneet ja olet kertonut että pidät hyvinä sekä lut että hell opetuksia. Toin vaan esiin sen että lut oppi todellakin on erilainen juuri tuossa kohdassa.

Lutherin Vähä katekismus:

…jotka uskovat Jumalan sanat ja lupaukset niin kuin ne kuuluvat.

MITKÄ OVAT NÄMÄ JUMALAN SANAT JA LUPAUKSET? VASTAUS:

Ne, jotka Herramme Jeesus Kristus lausuu Markuksen viimeisessä luvussa: “Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu, mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.”