Muslimimaihin on turha viedä Seta-ideologiaa, kun he jopa sielläkin käsittävät sen olevan väärin. Meidänkin pitäisi käsittää, edes kirkossa.
5 tykkäystä
Ihanan suomalainen ajatus. Mitähän ne ulkomailla meistä ajattelee. 
3 tykkäystä
Siis onhan tämä keskustelu jatkuvassa kirkolliskokouksessa ihan puhdasta komediaa. Nyt ryhtiä luterilaiset!
Entä jos ympäröivä yhteiskunta olisi mallia 30-luvun saksa tai 80-luvun E-Afrikka, ja eriväristen avioliittoja ei katsottaisi hyvällä?
Tarkoitatko, ettei tuossa ole järkeä?
Minusta avioliittokäsityksen muuttaminen tekee hallaa sekä Suomen kirkossa että lähetystyössä maailmalla ja varsinkin lähetystyössä muslimimaissa. Muslimeillahan on usein käsitys kristinuskosta, että sen mukaan on aivan suotavaa elää kuin maallistuneet ihmiset länsimaissa. Miksi heidän kannattaisi kääntyä islaminuskosta kristityksi jos se tarkoittaisi täysin vapaata synnissä elämistä joka suhteessa?
4 tykkäystä
Half-topic: Miten evl kirkolliskokouksen valiokunnat ihan käytännössä rustaavat mietinnöt ja lausunnot? Kokoontuvatko ne esimerkiksi ihan naamatusten vai kulkeeko luonnoksia sähköpostissa tms?
1 tykkäys
Silkkana vitsinä tuon toki kelpuutan. Mutta jos siinä olisi edes pala totisuutta, niin sanoisin, että totta ihmeessä esimerkiksi vientiä harrastavassa yrityksessä, riippumatta sen kotimaasta, mietitään, mitä ne ulkomailla meistä ajattelee. Idiootteja olisivat, jos eivät miettisi. Lähetystyö ja kirkkojen välinen yhteistyö on tässä verrattavissa vientiin.
2 tykkäystä
Ei verrannollinen tapaus. Tämä hypoteettinen yritys ei jätä uutta tuotetta kehittämättä, koska ulukomailla joku ei pidä siitä. Eikä varmaan uskonnollinen yhteisö jätä oppiaan noudattamatta, vaikka ulukomailla joku sanoo jotain. Tai niin ainakin luulisi.
Kyseessä ei ole suoranaisesti virheellinen logiikkaa kristinuskon kannalta. Argumentaatiossa on tavallisesti keskeisiä argumentteja, jotka ovat perustavanlaatuisia ja vakuuttamispyrkimyksessä ensisijaisia. Mutta voi olla myös argumentteja, joita voi nimittää toissijaisiksi, joilla pyritään vahvistamaan omaa argumentaatiota, vaikka ne eivät yksittäin olisikaan vakuuttavia. Torsten Sandellin argumentti on näistä todennäköisesti jälkimmäistä lajia ja hänen varsinainen opillinen argumenttinsa, jos hän on perinteinen luterilainen perustuu ihmisten luotuisuuteen. Tuon argumentin tarkoitus siis ei ole yksinään olla vakuuttava, vaan se on varmaankin tarkoitettu vakuuttamaan sellaisia, jotka eivät tiedä mihin kallistua nykytilanteessa, mutta kuitenkin ajattelevat jokseenkin perinteisesti ja haluavat evankeliumin leviävän ympäri maailman.
1 tykkäys
Totta kai nuo ovat verrattavissa. Suomen ev.lut. kirkko “vie” eli harjoittaa järjestöjensä kautta lähetystyötä sekä pitää muutenkin yllä suhteita kirkkoihin muilla mailla. Ja osa näistä muista kirkoista ihan oikeasti piittaa siitä, mitä niiden työtä tukevat tai niihin yhteydessä olevat kirkot opettavat. Joten ev.lut. kirkolla on hyvä syy miettiä ratkaisuitaan myös lähetystyön ja ekumeenisten suhteiden kannalta. Niiden ei tarvitse olla ratkaiseva argumentti suuntaan tai toiseen, mutta silti.
Kuuntelin tuon Torsten Sandellin puheenvuoron, ja arvasin, että sitä tullaan oudoksumaan, osin syystä. Tosin kontekstina on huomioitava, että hänen taustansa on lähetystyössä muslimien parissa. Hän siis luultavasti vastustaa avioliittokäsityksen muutosta muistakin syistä, mutta antoi tämän musliminäkökulman omana lisänään argumenttien joukkoon, ei ainoana tai pääargumenttina.
Kuten @susilammas kertoikin toisessa ketjussa on Järvenpään seurakunta Espoon hiippakunnasta liittynyt niiden seurakuntien joukkoon, jotka ovat avanneet tilansa samaa sukupuolta olevien parien vihkimisille: Uskonnollisia uutisia kotimaasta ja ulkomailta - #2081 käyttäjältä susilammas Pitää taas jossain kohtaa tehdä päivitetty lista näistä.
En päässyt lukemaan tätä Kotimaan juttua, mutta se vähä mitä sain katsottua nosti jo riittävästi verenpainetta: Piispa Mari Leppänen: Avioliittokäsityksen muutos etenee, vaikka kirkolliskokous ei sitä edistäisi Mari Leppänen siis toteaa ainakin näin:
Piispat voivat ohjeistaa papistoa samaa sukupuolta olevien parien vihkimisestä ohi kirkolliskokouksen, mikäli esitys kahdesta rinnakkaisesta avioliittokäsityksestä kaatuu, piispa Mari Leppänen sanoo.
On se edelleen mielenkiintoista, miten vanhavirkakantaisia syytetään yhteisiin sääntöihin sitoutumattomuudesta ja niiden rikkomisesta, mutta liberaalipuolella voidaan näköjään piispoja myöten kyseenalaistaa koko kirkon päätöksentekojärjestelmä ja ohjeistaa täyteen anarkiaan. Tämä on kirkon palatsivallankaappaus, tämän olen jo monta kertaa todennut.
6 tykkäystä
Tämä olikin mielenkiintoinen avaus. Perinteisen avioliittokäsityksen ympärille muotoutuva seurakunnan työntekijöiden verkosto, jossa on iloisesti samalla listalla sekä naispappeja että naispappeuden vastustajia. Erittäin hyvä, että “perinteiset” löytävät tällä tavalla yhteisen sävelen ja joukkovoimaa. Ilo myös nähdä oman srk:n pappi porukassa mukana.
1 tykkäys
Piispakunta on jakautunut siinä, minkä takia edustaa sitä kantaa mitä tällä hetkellä asiassa edustaa. Sen takia kai piispainkokous ei esittänyt teologisia perusteluitakaan taannoiselle esitykselleen - koska teologisista perusteluista olisi vallinnut sisällöllinen erimielisyys, vaan perustelut pidettiin suhteellisen lyhyinä ja sellaisina käytettiin ihan muita asioita. Sellaisia asioita, joihin liittyviin kantoihin liittyi enemmän yhteistä pohjaa.
Useampi kuin yksi piispa on korostanut nyt kirkon ykseyttä keskeisenä näkökulmana avioliittoasiassa. Jos piispat lähtisivät ohjeistamaan asiasta tietoisesti ohi kirkolliskokouksen, aiemmin esitetty ykseyden tai yhtenäisenä pysymisen perustelu näyttäytyisi varsin erikoiselta puheelta siihen nähden, miten käytännössä piispakunnassa itse toimittaisiin. Sellaisen toimen jälkeen piispojen myös olisi entistäkin vaikeampaa puuttua mihinkään papistonsa ohi kirkolliskokouksen linjan tapahtuvaan sooloiluun. Vaikeaa se on jo nytkin. Se, että vihjaillaan piispojen voivan olla aikeissa ohittaa kirkolliskokouksen linja, jos kirkolliskokous ei tee jotain tietynlaista päätöstä, on jo itsessään irtiotto.
5 tykkäystä
Toki noin. Itselläni on hyvin väljiä yhteyksiä aikaan, kun suomalaiset firmat menivät kylmästi Kiinaan Tiananmenin jälkeen. Muut eivät välttämättä pitäneet siitä, mutta ei siitä kyseisille yrityksille tullut muuta kuin puhdasta voittoa. Missään niitä ei laitettu boikottiin sen vuoksi, että ne toimivat Kiinassa.
Väittäisin, että Kauko-Idässä lähetystyö on riskaambelia kuin taloudellinen yhteistyö. Eivät suomalaiset firmat saisi mitään sanktioita oletetusta lännestä vaikka kävisimme täysillä kauppaa Venäjän ja Kiinan kanssa. Meidän markkinamme, ja kykymme tuottaa “idälle” mitään ratkaisevaa, ovat geopoliittisella tasolla niin pienet ja asemamme välimaastossa ymmärretään hyvin.
Uskon julistaminen varsinkin Kiinassa on vaarallisempaa.
Laitetaan tähän taas päivitettyä listaa niistä seurakunnista, jotka ovat avanneet tilansa samaa sukupuolta olevien parien vihkimisille. Innoittajana listan päivitykselle oli Rekolan seurakunnan eilinen päätös avata tilansa: Rekolan seurakunta avaa kirkkotilansa sateenkaarihäille - Kirkko ja kaupunki Sen myötä neljä seitsemästä Vantaan seurakunnasta on nyt avannut ovensa. Toivottavasti listalta ei puutu seurakuntia, en näet ole varma osasinko poimia ketjusta tuoreimman listaukseni. Päivitin siihen ainakin pari muutakin seurakuntaa.
UUSIMAA
Espoo
Espoon ruotsinkielinen seurakunta, Tuomiokirkkoseurakunta, Leppävaaran seurakunta, Olarin seurakunta, Tapiolan seurakunta ja Espoonlahden seurakunta. Eli 6/6 Espoon seurakunnista.
Hanko
Hangon ruotsalainen seurakunta ja Hangon suomalainen seurakunta
Helsinki
Haagan seurakunta, Tuomiokirkkoseurakunta, Pakilan seurakunta, Johanneksen (ruots.) seurakunta, Kallion seurakunta, Kannelmäen seurakunta, Lauttasaaren seurakunta, Malmin seurakunta, Matteuksen (ruots.) seurakunta, Mikaelin seurakunta, Munkkiniemen seurakunta, Oulunkylän seurakunta, Paavalin seurakunta, Töölön seurakunta. Eli Helsingissä ainakin 12/17 suomenkielisistä ja 2/3 ruotsinkielisistä seurakunnista.
Hyvinkää
Hyvinkään seurakunta
Inkoo
Inkoon seurakunta
Järvenpää
Järvenpään seurakunta
Kerava
Keravan seurakunta
Kirkkonummi
Kirkkonummen suomalainen ja ruotsalainen seurakunta.
Lohja
Lohjan seurakunta
Loviisa
Agricolan suomalainen ja ruotsalainen seurakunta (kattavat myös Lapinjärven kunnan).
Nurmijärvi
Nurmijärven seurakunta
Porvoo
Porvoon ruotsalainen tuomiokirkkoseurakunta, eli 1/2 Porvoon seurakunnista.
Raasepori
Karjaa-Pohjan ruotsalainen seurakunta ja Ekenäsnejdens svenska församling, eli 2/3 Raaseporin seurakunnista.
Sipoo
Sipoon suomalainen ja ruotsalainen seurakunta
Siuntio
Siuntion seurakunta
Vantaa
Korson seurakunta, Vantaankosken seurakunta, Vantaan ruotsalainen seurakunta Rekolan seurakunta eli 4/7 Vantaan seurakunnista.
Vihti
Vihdin seurakunta
KANTA-HÄME
Hämeenlinna
Hämeenlinna-Vanajan seurakunta eli 1/3 Hämeenlinnan seurakunnista.
Loppi
Lopen seurakunta
Riihimäki
Riihimäen seurakunta
VARSINAIS-SUOMI
Kaarina
Kaarinan seurakunta eli 1/2 Kaarinan seurakunnista.
Kemiönsaari
Kemiönsaaren seurakunta
Lieto
Liedon seurakunta
Loimaa
Loimaan seurakunta
Salo
Salon seurakunta
Turku
Maarian seurakunta, Martinseurakunta, Tuomiokirkkoseurakunta ja Turun ruotsalainen seurakunta eli 4/8 Turun seurakunnista.
PIRKANMAA
Mänttä-Vilppula
Mänttä-Vilppulan seurakunta
Pirkkala
Pirkkalan seurakunta
Tampere
Harjun seurakunta, Tuomiokirkkoseurakunta, Messukylän seurakunta ja Eteläinen seurakunta eli 4/5 Tampereen seurakunnista, kaikki suomenkieliset seurakunnat.
Urjala
Urjalan seurakunta
Vesilahti
Vesilahden seurakunta
POHJANMAA
Vaasa
Vaasan ruotsalainen seurakunta
ETELÄ-SAVO
Mikkeli
Mikkelin tuomiokirkkoseurakunta
POHJOIS-SAVO
Kuopio
Männistön seurakunta eli 1/6 Kuopion seurakunnista.
Leppävirta
Leppävirran seurakunta
POHJOIS-POHJANMAA
Oulu
Tuomiokirkkoseurakunta ja Tuiran seurakunta eli 2/7 Oulun seurakunnista
2 tykkäystä
Minusta tämä on vain hyvin surullista. Ei riitä edes se, että sallitaan ja suvaitaan, vaan pitää ryhtyä aatteen julistajaksi ja airueksi. Joku kirjoitti, että käärme on luikerrellut alttarille. 
Mikä minusta näissä vaiheissa on ollut kummallisinta: ei ole ollut hitustakaan väliä sillä, kuinka syvältä avioliittoinstituution häpäisy (=muuttaminen aivan toiseksi) loukkaa niitä, jotka pitävät arvossa perinteistä miehen ja naisen välistä avioliittoa.
Yhteiskuntamme on moraaliltaan läpimädäntynyt ja antikristillisten voimien vallassa.
5 tykkäystä
Polyamoria tulee: Ruotsin kirkossa keskustellaan nyt polyamoriasta – Lundin tuomiokapituli puuttui inklusiivisen messun tervehdyssanoihin
Avoimia liittoja on kyllä, mutta olen kuvitellut varsinaisen monisuhteisuuden – yksinkertaistaen ei vain yhteinen sänky vaan myös yhteinen jääkaappi – olevan varsin harvinaista.
Käsittääkseni tässä pitäisi olla avoimia suhteita, ei liittoja. Avoimeen suhteeseen lähtijä nimenomaan vierastaa liittoon kuuuvaa sitoutumista.
Kehitys kehittyy. Ei kyllä ole enää mitään loogisesti kestävää syytä kieltää polyamoria, kun muistakin kristillisistä perinteistä on luovuttu. Vois melkein laittaa kalenteriin veikkauksia, milloin tulee virallinen siunauskaava.
1 tykkäys
Öh, mutta ei kai edes Ruotsin kirkko ole luopunut mistään(?) kristillisestä perinteestä. Kyse on siitä, että laajennetaan, tuodaan uutta vanhan rinnalle. Tai niin, mutta ymmärsin toki pointin: millä perusteella polyamoria kielletään, jos kuitenkin sallitaan vaikkapa samaa sukupuolta olevien “avioliitto”.