Jyväskylän seurakunnan neuvostossa enemmistö kannatti, kirkkoherra vastusti, asia meni tuomiokapituliin ja Lapuan tuomiokapituli kielsi avaamasta ovia. Lakeuksilla ei anarkiaa hyvällä katsota.
6 tykkäystä
2/7 Oulun seurakunnista. Onko Pohjois-Pohjanmaalla niin hieno tilanne, että nuo ovat ainoat sateenkaarimyönteiset? Onhan täällä sentään paljon muitakin seurakuntia kuin Oulun seurakunnat Kuusamosta Ylivieskaan, Reisjärvelle ja sitä rataa.
1 tykkäys
En toki välttämättä tiedä kaikkia seurakuntia. Sateenkaarimyönteistä papistoa on varmasti Pohjolassakin, mutta ilmeisesti se ei ole saanut samanlaista asemaa kuin etelässä, ainakaan vielä.
Avioliittodebatti on näemmä ollut maassamme vähän tauolla sitten viimeisen kirkolliskokouksen. En ole huomannut kovinkaan merkittäviä uusia avauksia tai puheenvuoroja sitten piispojen esityksen. En tahdo esitystä väheksyä, mutta muistutan, että tilanne on ollut asian saralla kurja ja ristiriitainen viimeistään silloin kun rekisteröity parisuhde astui voimaan 2002. Tie on jo pitkä, toki pitempikin, etenkin kun laajentaa kysymystä.
Yksi huomio, kun kuuntelin kirkolliskokousedustajia: yksi vastustajien argumentti on ihmisen sukupuolisuuden vähämerkityksellisyyden sanoittaminen jonain ihmisen perimmäisen olemuksen ulkopuolisena. Näin muistaakseni Jaana Hallamaa ja muutama muuta. Vedottiin Gregorios Nyssalaiseen niin, että platonismin löyhkä kävi sieraimiini. Jännästi siis tämä sukupuoliaihe liittyy homovihkimisiin ja edelleen ihmettelen avioliittoon liitettävää sukupuolineutraalisuutta (merkityksessä sukupuoleton?!).
Toinen huomio: Kirkolliskokouksessa vedottiin Norjan tilanteeseen laajentamista puoltava argumenttina. Naapurissa on kuulemma rauha laskeutunut seurakuntiin päätöksen myötä ja herätysliikkeetkin ovat melkein tyytyväisiä rauhaansa paikallisen piispan kertomana. Täällä asia on esitetty vallan toisin. Ovatko kaikki kuitenkin oikeassa?
Ai niin vielä, taisi olla piispa Hintikka kun kertoili ekumeenisia sillä tavalla, että olemme jo nyt ehtoollisyhteydessä kirkkojen kanssa, jotka ovat hyväksyneet homoparien vihkimiset Kristuksen ruumiissa. Että olemme ikään kuin osallisina ja samassa veneessä tässä. Mitenkäs siitä suu pannaan?
1 tykkäys
Kiinnostava keskustelu eiliseltä STI:ssä, jota Soili Haverinen veti, “Repeääkö kirkko avioliittokysymykseen”.
Keskustelijoina kirkolliskokousedustajat Sleyn Ville Auvinen ja kirkkoherra Arto Antturi. Alussa sivutaan myös Inkerin kirkon pappisvihkimystäkin, joten tämänkin otsikon alle osaksi sopisi.
1 tykkäys
15 viestiä erotettiin uuteen ketjuun: Ortodoksinen seksuaalietiikka
Olen jostain käsittänyt niin, että Norjassa ei niinkään olla kaikki yhdessä samassa pöydässä vaan herätysliikkeet saavat kirkon siunauksella pitää omat messunsa ja pappinsa. Voiko joku tilanteesta enemmän tietävä kertoa, olenko ihan pielessä?
Suomessahan tarjotaan näennäistä sopua, jossa konsujen kuitenkin täytyisi pitää suunsa kiinni, ja jossa käytännössä pappishommat vähitellen estettäisiin niiltä, jotka eivät hyväksy uutta oppia avioliitosta.
3 tykkäystä
Tästäkin linkkaamallani videolla kymmenisen viestiä takaperin, jonka eilen laitoin tähän ketjuun Arto Antturi mainitsi keskustelussa Ville Auvisen kanssa. Norjassa on vapaampaa.
1 tykkäys
Ketju jaettu. Ortodoksiviritteinen jatkokeskustelu uudessa ketjussa:
En nyt vielä päivitä listaa (sitä pitäisi muokata fiksummaksi), mutta Lahden Salpausselän seurakunta päätti, että tiloja saa käyttää, mutta kyse on lähinnä periaatepäätöksestä eikä tiloja käytännössä anneta käyttöön: Kirkkoherra Sari Kuirinlahti: "Meillä on myönteinen päätös tilojen käytöstä ja kielteinen päätös vihkimisistä"
Etelä-Karjalassa Taipaleen seurakunta avasi tilansa vihkimisille: Taipaleen seurakunta avasi tilansa samaa sukupuolta olevien parien vihkimisiin ja https://www.taipaleenseurakunta.fi/documents/d/www.taipaleenseurakunta.fi/poytakirja-kn-7_2024-nettiin-pdf
1 tykkäys
Hieman skitsolta kuulostaa, että myönteinen päätös tilojen käytöstä ja kielteinen vihkimisistä. Ajetaanpa sitten kaksilla rattailla ja kuvitellaan, että kaikki ovat tyytyväisiä. Tuskinpa ovat.
3 tykkäystä
Otsikoon varten: olen edelleen sitä mieltä ettei kirkon nykyistä avioliittokäsitystä voida laajentaa. Se ei yksinkertaisesti laajennu.
Sitä voidaan toki muuttaa tai rakentaa rinnalle toinen jos niin päätetään.
Jos kirkko päättää luoda nykymuotoiselle yhteiskunnalliselle instuutiolle nimeltä avioliitto jonkin toimituksen, niin kyse ei ole samasta toimituksesta kuin nykyinen
Tampereen “kettu Repolainen” lobbaa piispain kokouksen hioman mallin puolesta ja antaa ymmärtää et seuraava versio olisi sitten tiukempi ns. vanhaan avioliittokantaan peilaten - eli mitään poikkeamisvapauksia ei heruisi.
1 tykkäys
Kirjoitin tekstin aiheesta, vaihtelun vuoksi dialogimuodossa.
Tuosta saa kertauksen ja yleiskuvan aiheesta, kenties joitain uusiakin oivalluksia. Jännästi tuli omat osaamisen rajat vastaan, se on aina ihan terveellinen huomio ja tunnustus. Keskustelen tekstistäni mielelläni ja teen siihen myös tarvittaessa korjauksia, mikäli teksti osoittautuu heikoksi.
Tuolla pohdin tuotakin, olisiko piispojen esitys oikeastaan ollut parempi, jos se olisi edellyttänyt vihkimisiä kaikilta - eikä vain sen takia, että se tulisi silloin paremmin torjuttua.
Kirkolliskokouksen lakivaliokunta pyytänyt TT Timo Junkkaalalta lausuntoa
9 tykkäystä
Hyvää kiteytystä Timo Junkkaalalta.
Nähdäkseni olisi selkeitä pitäytyä siihen että on erikseen kirkon avioliittokäsitys, johon avioliittoon vihkiminen kirkollisena toimituksena perustuu ja sitten on avioliittolain määrittelemä avioliittokäsitys. Seikka että jotkut pastorit vihkivät myös jälkimmäisen avioliittokäsityksen mukaisesti ei asetelmaa muuta.
Näköjään nämä samaa sukupuolta oleville pareille tilojen avaamiset ovat siinä määrin normalisoituneet, ettei uusista välttämättä tule isoja uutisia. Yritän muistaa päivittää listan lähiaikoina, mutta tässä nyt korviini kantautunut tapaus Turusta.
Turun Katariinanseurakunnan seurakuntaneuvosto päätti kokouksessaan 9.10.2024 avata tilansa samaa sukupuolta oleville pareille. Perusteluissa sanottiin seuraavasti muista Turun sekä Turun ja Kaarinan seurakuntayhtymän seurakunnista:
Turun ja Kaarinan seurakuntayhtymän seurakunnista Åbo Svenska Församling, Maarian seurakunta, Kaarinan seurakunta, Turun Tuomiokirkkoseurakunta ja Turun Martinseurakunta ovat päättäneet seurakuntaneuvostoissaan tilojensa antamisesta samaa sukupuolta oleville pareille. Muissa Turun ja Kaarinan seurakuntayhtymän seurakunnassa ei ole käsitelty kirkkotilojen avaamista samaa sukupuolta olevien parien käyttöön.
Kokouksessa neuvoston jäsen Anni Maria Laato, joka on Åbo Akademin dogmatiikan dosentti ja Helsingin yliopiston patristiikan dosentti (eikä liene salaisuus, että myös Sleyn aktiivinen jäsen) teki vastaehdotuksen, jonka perusteella tiloja ei tulisi avata, koska kirkolliskokous ei ole tehnyt päätöstä avioliittokäsityksen muuttamiseksi eikä piispainkokouskaan ollut esityksessään yksimielinen. Vastaehdotus sai yhden kannattajan, jolloin äänestettiin, tuloksen ollessa 11 avaamisen puolesta, 2 vastaan. Laato ja toinen vastustaja jättivät eriävän mielipiteensä päätökseen.
Nyt siis tilansa on avannut viisi kahdeksasta Turun seurakunnasta.
https://tukasrky10.oncloudos.com/cgi/DREQUEST.PHP?page=meetingitem&id=2024946-11
1 tykkäys
Keski-Porin seurakunta kuulemma Satakunnan ensimmäinen homoja vihkivä seurakunta.
1 tykkäys
Näin tosiaan näyttää olevan. Asiasta on päätetty 8.10.2024 Keski-Porin seurakuntaneuvoston kokouksessa (pöytäkirja löytyy täältä: https://www.kirkkoporissa.fi/keski-porin-seurakunta/seurakuntaneuvosto/poytakirjat ).
Päätöksessä on mielenkiintoisia yksityiskohtia. Se on otsikoitu “Aloite tilojen käytöstä” ja alkaa näin:
Satakunnan Setan hallitus on lähettänyt 17.4.2024 sähköpostitse ”Keski-Porin
kirkko, tilojen käyttö” otsikolla aloitteen (liite 3). Aloitteessa toivotaan tilojen
avaamista yhdenvertaisesti kaikille kirkon jäsenille. Avoimuus olisi osoitus
siitä, että kirkon ovet ovat auki jokaiselle eikä ketään jätetä portaille.
Päämääränä on eriarvoistavien käytäntöjen purkaminen ja samanarvoinen
kohtelu.
Aloitteen on siis tehnyt Satakunnan Seta. Mielenkiintoista, että Seta tekee seurakuntiin noin suoraa vaikuttamistyötä.
Aloitteen tekijöiden mukaan ”Päämääränä on eriarvoistavien käytäntöjen
purkaminen ja samanarvoinen kohtelu seksuaali- ja/tai
sukupuolivähemmistöön kuuluville kristityille sekä heidän läheisilleen.” Tilojen
avaamisella halutaan sulkea kaikki seurakunnan yhteyteen. Tähän on selkeä
hengellinen perusta. Kirkkomme strategia vuoteen 2026 asti on nimeltään
”Ovet auki”. Sen yksi tavoitekokonaisuus on otsikoitu ”Ovet auki kaikille”. Siinä
lausuttuna lähtökohtana on kaikkinainen vastakkainasettelujen purkaminen.
Strategiassa lausutaan, että ”Jokaisen ihmisarvo on luovuttamaton ja sitä kirkko puolustaa” ja ”Edistämme yhdenvertaisuutta ja tasa-arvoa.
Toimintamme on tietoisesti mukaan kutsuvaa. Kaikki ihmiset ovat tervetulleita seurakunnan toimintaan.” Kirkkojen ja kaikkien seurakuntatilojen ovien avaaminen on tämän strategian mukaista. Jotta strategian tavoitteet ovat uskottavia, on seurakunnan toiminnan ja päätösten vahvistettava viestiä, jonka mukaan jokainen on samalla tavalla tärkeä ja kaikki kohdataan yhdenvertaisesti. Siksi on myös edettävä sitä kohti, että seurakunnan tilat ovat yhdenvertaisesti avoinna jokaiselle.
Kovasti siis yritetään vakuuttaa, että kyse on kirkon strategian mukaisesta toiminnasta, vaikka kokonaiskirkollista päätöstä ei ole olemassa.
Melkoista vaikuttamista sanoilla esiintyy myös päätösesityksen ja vastaesityksen sanamuotoiluissa:
Seurakuntaneuvosto päättää, että Keski-Porin kirkko on yhdenvertaisesti ja
sukupuolineutraalisti käytettävissä kirkollisiin toimituksiin aloitteen mukaisesti.
Versus:
Seurakuntaneuvoston jäsen Jorma Hännikkälä esitti kannatetun
muutosehdotuksen, ettei Keski-Porin kirkko ole yhdenvertaisesti ja
sukupuolineutraalisti käytettävissä kirkollisiin toimituksiin aloitteen mukaisesti.
Lopulta tilat avattiin äänin 8-6.
1 tykkäys
Toivotaan, että sielläkin seurakunnassa (ja muuallakin) löydetään sitten joku sukupuolineutraalipari tai ehkä useampiakin, että saisivat vihkiä…
Voisihan vihkimisintoa vaikka lehti-ilmoituksella vielä tehostaa.
Seta varmaan voisi vielä edesauttaa tässä ”projektissa”.