Kysy mitä vain liittyen uskontoon, kirkkoihin, seurakuntiin

Terveisiä 1300-luvulta.

Miknus ja Thinkcat ovat tällä palstalla kritisoineet luterilaisuutta nominalismista.

Voisiko joku kertoa minulle, mitä vikaa nominalismissa on – mieluiten sotkematta luterilaisuutta vastaukseen.

Kova platoninen realismi: Hevonen kantaa hevosen ideaa, joka on ideamaailmassa tai Jumalan mielessä

Maltillinen aristoteellinen realismi: Hevosuus ei ole ideamaailmassa, mutta se on jokaisessa yksittäisessä hevosessa

Occamilainen nominalismi: Hevosuutta so. universaaleja ei ole olemassa, on vain yksittäisiä hevosia, joissa on samanlaisuutta ja erilaisuutta

En siis oikein ymmärrä, miten vaikkapa tuon nominalismin omaksuminen tarkoittaa sitä, että kaikki on väistämättä pilalla. En oikeastaan tajua, miten ko. kannat vaikuttavat kristilliseen elämään tai teologiaan. Totta puhuen en edes tiedä, mitä kantaa itse tässä visaisessa aiheessa edustan.

Kolminaisuusopillisesti järkeilen, että liian yksipuolinen realismi voisi johtaa modalismiin ja liian tiukka nominalismi triteismiin. Ilmeisesti jaottelua on käytetty myös pelastusoppiin selvittämään ihmisen ja Jumalan osuutta pelastuksessa. Tässä katsannossa Luther ja reformaattorit lienevät nominalisteja, mutta eivät occamilaisia, vaan augustinolaisia eli öö.. Riminiläisiä.

Ai niin… kuvaväikkärissäni saattoi olla jotakin, ovathan kuvan kohteet eli pyhät ikään kuin kristillinen korrektiivi ideaopille. Mutta äkkiseltään en saa päähäni miksi ikoniteologiankaan pitäisi väistämättä olla realistista.

Puhumme varmasti toistemme ohi. Kyllä Paavalilla oli usein työtovereita matkustamassa mukanaan, vaikka tuossa kohdassa ei nimenomaan siitä mainita,

“Priscilla (Prisca) ja Aquila olivat aviopari. He olivat Paavalin ystäviä ja työtovereita. He olivat teltantekijöitä niin kuin Paavalikin (Ap.t. 18:1-3).”

“Missä ikinä Priscilla ja Aquila asuivatkaan, he osallistuivat seurakunnan toimintaan, usein niin, että seurakunta kokoontui heidän kodissaan. Korinttiin he tulivat Roomasta, josta keisari Claudius karkotti juutalaiset vuonna 49. Välillä he asuivat Efesoksessa ja luultavasti palasivat sitten Roomaan (Room. 16:3). Heidät mainitaan Raamatussa eri seurakuntien jäseninä (1. Kor. 16:19 ja 2. Tim. 4:19). Ap.t. 18:18- kertoo, miten he purjehtivat yhdessä Paavalin kanssa Efesokseen ja jäivät sinne. Siellä he yhdessä opettivat Apollos-nimistä miestä tuntemaan paremmin Jumalan tien.” (Sley)

Minä en osaa rivikristittynä takertua Raamatun yksityiskohtiin, vaan kokonaisuus ja ymmärrys, todistus yms. ovat mielessäni.

Täällä asiaa on puitu. Nimiä ja viittauksia voi sitten hakea ketjuista.

D

Muistan myös Timoteuksen olleen usein matkalla mukana.

" Ne jotka kulkivat Paavalin mukana, tarjosivat hänelle seuraa, rohkaisua ja käytännön apua palveluksessa. Toisinaan Paavali jätti joitakuita matkan varrelle, jotta nämä voisivat huolehtia uusien uskovien hengellisistä tarpeista (Apostolien teot 17:14; Titukselle 1:5). Mutta todennäköisesti matkatovereita tarvittiin erityisesti, koska he antoivat turvaa ja tukea matkan vaikeuksissa. Esimerkiksi Sopatroksella, Secunduksella, Gaiuksella ja Trofimoksella, joiden tiedämme olleen Paavalin matkatovereita, on siis saattanut olla tärkeä osuus siinä, että hän menestyi palveluksessaan (Apostolien teot 20:4)." (JW: sivut)

Olen lukenut tuota ketjua. Nyt luin tuon sinun kommenttisi. Ilmeisesti siinä yritit siis vastustaa sellaista ajatusta, jonka mukaan nominalismista seuraa (väistämättä?) se, että pyhitys ei ole mitään, sillä mitään pyhityksen ideaa ei ole olemassakaan, jolloin hyvät teot ovat pelkkiä nimiä. Kaiketi joku sitten esitti tällaisen syytöksen.

Tässähän olemme jo harvinaisen pihalla, ainakin minä olen. En ymmärrä kausaliteettia, missä nominalismista seuraa hälläväliänismi. Onkohan Occam tai joku nominalisti väittänyt jotain tämän suuntaista? Luterilaisuuden syyttäminen nominalismista on vähän sama kuin jos minua syytettäisiin epätasa-arvoisuudesta tai fobiasta - entä sitten? Millä perusteella? Miksi nämä ovat pahoja?

Esitin kuitenkin toiveen, että ei mentäisi tässä luterilaisuusvääntöihin. Occam oli 1300-luvun roomalaiskatolinen fransiskaanimunkki.

Miksi kummassa kristityt teologit väänsivät jostain näin kehällisestä? Varmaan siksi, kun tärkeimmistä asioista oli niin laaja yksimielisyys…

3 tykkäystä

En minäkään. Se on jokin konstruktio jolla lyödään lutskuja. Suosittu joidenkin antilutskujen keskuudessa.

D

Tältä mustakin tuntuu. Keskimääräinen luterilainen, tai edes keskimääräinen opillisesti orientoitunut aktiiviluterilainen, ei edes tiedä mitä nominalismi tarkoittaa. Ja jos se selitetään, ei tunnista selityksestä mitään itseensä liittyvää tai omia uskonelämänsä kipukohtia selittävää.

3 tykkäystä

Periaatteessa, foorumin ulkopuolisessa elämässäni olen samaa mieltä.
Foorumilla ja sen aiemmilla versioilla on käyty paljon keskustelua siitä onko vanhurskautus ihmisyyttä olemuksellisesti (ei välttämättä ontologisesti) muuttavaa, eli siis onko perisynti oikeasti poistunut, vai onko kyse kuitenkin Kristuksen vanhurskauden hyväksilukemisesta ihmisen kohdalla, ihmisen joka ei siis varsinaisesti muutu hyväksilukemisen kautta.

Tämä ei siis nyt ole kuvaus siitä mitä joku oikeasti jossain ajattelee tai opettaa vaan oma käsitykseni joidenkin keskustelujen kulusta foorumilla. Näiden keskustelujen yhteydessä olen useampaan kertaan ihmetellyt ovatko tietynlaiset nominalismisyytökset todenperäisiä.

Kuitenkin muissa yhteyksissä, messujen yhteydessä saarnatuissa saarnoissa ja elävän elämän keskusteluissa, tämä ei ole koskaan noussut esille niin jyrkästi kuin täällä, joten olen itsekin taipuvainen ajattelemaan että nominalismisyytökset ovat suurelta osin anti-luterilaista retoriikkaa.
Varsinkin viime aikainen unio-teologiaan perehtymiseni on vakuuttanut minut siitä että luterilaisen teologian perusteet eivät ole mitenkään kristillisyydestä erilleen johtavalla tavalla nominalistisia.

Sen sijaan, olen viime kuukausina muistellut @M.Wigelius kirjoituksia joissa hän osoittaa ortodoksisen ja katolisenkin teologian sisältävän hämmentävässä määrin uusplatonistisia piirteitä. Siinä on kyllä jotain perääkin. Tosin, esimerkiksi joku Johannes Siinailaisen Portaat-kirja on niin toisella tapaa rakennettua kerrontaa kuin moni lähempänä nykyaikaa kirjoitettu kirja pyhityksestä, että sitä lukiessa helposti tulee väärinymmärryksiä. Itse en nykyään pysty lukemaan sitä kirjaa ilman että minusta tuntuu että siinä vielä kasteenkin jälkeen koetetaan ansaita Jumalalle kelpaavuutta, vaikka tiedän että kysymys ei ole kuitenkaan ihan siitä.

1 tykkäys

Ilmari Karimies tuskin suuttuu jos linkkaan hänen vastauksensa tänne:

“Nominalismi tyypillisesti johtaa siihen, että ideat menettävät välittävän luonteensa suhteessa Jumalaan ja aistillinen todellisuus muuttuu eräänlaiseksi massaksi, joka ei vittaa Jumalaan samalla tavalla ymmärrettävänä. Tällä on suuria vaikutuksia mm. mystiikan teologiaan.

Jumalan käsittämättömyys joko radikalisoituu, tai Jumalasta tulee liikaa samanlainen muiden objektien kanssa. Ts. samanlainen mielen kohde kuin muut, paitsi infiniittinen; tai täysin nimeämätön, käsittämätön, muodoton jne.

Metafyysinen silta transsendentaalien ja Jumalan välillä katoaa. Kauneus ei heijasta Jumalan kauneutta, koska mitään kauneutta ei ole, hyvyys Jumalan hyvyyttä, koska mitään hyvyyttä ei ole jne. Jäljelle jäävät ehkä itsestään selvät logiikan lait, mutta tällöin herää kysymys esim. lukujen ontologisesta luonteesta ja logiikan välttämättömyyden perustasta.

Oma hypoteesini on, että näyttää siltä, että joitakin ideoita on oletettava, muttei ole mikään välttämättömyys olettaa lajimuotoja.

Luther näyttäisi ajattelevan, että luonnollinen järki toimii nominalistisesti, mutta uskon ymmärrys augustinolaista platonismia seuraten.”

Ortodoksinen väitöskirjani ohjaaja totesi ortodoksikristillisyyden platonismin haaraumaksi - jotenkin noin. Lainaan tähän historiablogiani Gregorios Nyssalaisen kohdalta:

372-394 Kappadokian kolmas isä, Basilin pikkuveli ja pyhimys Gregorios Nyssalainen ryhtyy piispaksi. Veljensä tavoin hän puolusti ortodoksista kolminaisuusoppia areiolaisuutta vastaan. Tässä tulkinnassa Isä on ensisijainen, mutta Poika ja Pyhä Henki eivät silti ole vähemmän Jumalia: ”yksi persoona, Isä, josta Poika on syntyisin ja josta Henki lähtee.”

Nyssalaisen – ja sitä myötä bysanttilainen eli idän kristillisyyden – ihmiskuva on positiivisempi, jopa vastakkainen läntiselle protestanttiselle ja augustinolaiselle ihmiskuvalle: ihmisen perimmäisyys on Aristotelesta, Platonia ja pyhiä kirjoituksia yhdistellen Jumalan kuva, sielu, valoisa ja puhdas nous. Tämä Jumalan kuva on muuttumaton, kuolematon, ilmeisesti myös lankeamaton. Jumalan kuva on vapaa, järjellinen ja enkelimäinen, kun taas ruumiillisuus on aistillista, himoitsevaa ja eläimellistä. Kristitty ei ole niinkään yhtäaikaisesti syntinen ja vanhurskas, vaan yhtäaikaisesti kuoleva ja kuolematon. Ruumiillisuus, sukupuolisuus ja seksuaalisuus ovat lankeemuksen tulosta – ihminen pukeutui eläimelliseen nahkaansa tulleessaan karkotetuksi paratiisista. Tunteet ovat pahasta.

Gregorios oli origenisti ja uusplatonisti, mutta hän ei väheksy ruumista tai kiellä sitä. Nyssalaisen mukaan kuoleman jälkeen seuraa autuus tai ajallinen puhdistuminen – apokatastasis, jolloin syntien anteeksisaaminen ja Jeesuksen sovitus jäävät vähämerkityksellisiksi – samoin kuin ruumiin ylösnousemus. Kirjassaan Mooseksen elämä kirkkoisä esittää Mooseksen vuorelle noususta allegorisen tulkinnan kristityn mystisestä matkasta kohti apofaattista pimeyttä ja Jumalaa. Vuori ei sovi kaikille, mutta Nyssalainen väittää kahden tason kristillisyyden korostamalla pelastuksen ja kilvoittelun kuuluvan kaikille. Hän on myös antiuusplatonisti ja antiorigenisti korostaessaan Kristusta, joka tuli alas vuorelta – siis syntyi – pelastaakseen ihmiset. Näin ontologinen etäisyys luodun ja luomattoman välillä kumoutuu mahdollistaen mystisen nousun. Inkarnaatio siis kumoaa ja vahvistaa uusplatonismin samanaikaisesti. Jumalan hulluus samaistuu Sokrateen viisauteen ”tiedän, etten tiedä”.

Tämä on aika hyvä! Alan lämmetä Lutherin logiikalle monessa kohtaa.

1 tykkäys

Kristus on se silta. Minun on vaikea kuvitella mitä kauneus ja hyvyys ovat transsendentaalisesti partisipoitavina entiteetteinä. Osallisuus näistä on osallisuutta Kristuksesta ja sitä myöten Jumalasta. Hyvä, kaunis ja tosi ovat sitä että asiat ovat kohdallaan, eli oikeudenmukaisuutta, eli rakkautta. Jumalan rakkaus on sitä, että Hän kutsuu meitä yhteiseen tulevaisuuteen jonne Hän ei halua asioita jotka estävät asioiden olemista niin kuin Jumala haluaisi niiden olevan, eli oikealla paikallaan suhteessa kaikkeen muuhun: eli hyvin, kauniisti ja tosin… oikeudenmukaisesti.

Me emme tarvitse transsendentaaleja Jumalan lisäksi.

D

1 tykkäys

Jos täällä pystyisi laittamaan sigun, laittaisin tämän.

Eiköhän realismi ja nominalismi opeteta ihan koulussa, onhan se nyt aika keskeinen filosofian historian asia.

Eskolan Tinpan artikkeli aiheesta. Ja toinenkin ja kolmas

D

Eiköhän realismi ja nominalismi opeteta ihan koulussa, onhan se nyt aika keskeinen filosofian historian asia.

Ei taideta enää opettaa. En uskalla tarkistaa lukion filosofian oppikirjoja, mutta tuskin niissä filosofian historiasta puhutaan. Silloinhan ei ehtisi pohtimaan päivänpolttavia kysymyksiä.

En tiedä teologiasta, mutta, nominalismin voi katsoa pahimmillaan johtavan postmoderniin filosofiaan ja siis lopulta siihen, että asiat olisivat vain sellaisia, kuin niiden sanotaan olevan. Ideaoppi sellaisenaan taas johti uusplatonismiin ja sitä kautta gnostismiin. Näistä syistä on hyvä pitää filosofisena perustana Aristoteleen metafysiikkaa.

Filosofia on oppiaineena vasta lukiossa, jota läheskään kaikki eivät ylipäätään käy, ja sielläkin vain yksi pakollinen kurssi ainakin mun aikana. En muista, että tätä aihetta olisi siellä käsitelty, mutta eipä niistä yksittäisistä pakollisista epäkiinnostavan oppiaineen kursseista yleensä taida kenellekään mieleen jäädä, joten voi olla että olen vain unohtanut. Mutta nämä seikat huomioiden pysyn kannassani, että keskimääräinen seurakuntalainen ei tätä asiaa tiedä tai muista. (Mua kiinnosti lukiossa mat-lt aineet ja kielet. Humanistiset reaaliaineet kuittasin pakollisella minimillä.

2 tykkäystä

Jotenkin minusta tuntuu, että Jumala ei tarvitse tällaisia siltoja. Minun on hankala kuvitella Jumala pohtimassa tosissaan vaihtoehtoa jossa “Pahus, yhteys ihmisiin on poikki, koska kuvittelemani metafyysinen silta ei olekaan olemassa sillä tavalla kuin ihmiset ovat sen mieltäneet.”.

Edelleenkin Kristus on se metafyysinen silta, ei ihmisen konstruoima ajatusrakennelma, vaan konkreettinen ihminen ja Jumala. Taas (valitettavasti) matematiikan kielelle käännettynä: Jumala on se kolmen persoonan joukko, jonka jumaluus on sitä, mitä nämä kolme tekevät yhdessä. Ihminen on kaikkien kaikkialla koskaan elävien ihmisten joukko, jonka ihmisyys on sitä mitä nämä kaikki yhdessä tekevät. Näiden kahden joukon ainoa yhteinen alkio on Jeesus Kristus: yhtä aikaa ihminen ja Jumala ja jonka oleminen on edellytys Jumalan olemiselle sellaisena kuin Jumala on ja ihmisen olemiselle sellaisena kuin ihminen on.

Tässäkään tapauksessa yksittäinen ihminen ei ole sitä mitä hän tekee, vaan hän tekee asioita joita Ihminen tekee ja voi tehdä.

Realismi ja nominalismi eivät ole toisiaan poissulkevia käsitteitä. Tämä tietenkin on jo filosofiassakin oivallettu erilaisten realismin ja nominalististen tulkintojen lähestyessä toisiaan.

D

2 tykkäystä

Onko tämä uusi uutinen, kun se pulpahti tänään esiin Amppareissa? Sen tiedän, että Lammin Panagia-keskuksen ja virallisen kirkon välisestä skismasta on uutisoitu jo muutama vuosi sitten. Pääsyy skismaan lienee se, että Panagia-keskus ei hyväksy muissa kristillisissä kirkoissa suoritettavaa kastetta vaan pitää sitä mitättömänä? Ja toinen syy kalenteri?

Missähän alkuperäinen, Jeesuksen käyttämä antiminssi on?

D

On uusi.

Artikkelissa tulee kauniisti esiin myös piispan kaitsennan välttämättömyys kristitylle.