Koitetaan nyt mennä ensin näin, koska sinä olet tässä “panssarivaunun” tavoin ajellut.
“Panssarivaunun” tavoin… Hyvä, mutta millä tavalla koet kulkeneesi luterilaisten suuntaan? Ja miksi et rohkene sanoa oletko ortodoksi vai et?
Ja mitä koet/uskot saavuttasi Jumalan kunniaksi/ortodoksisen Kirkon eduksi tällä jatkuvalla jänkkäämisellä luterilaisten suuntaan, kun tälläistä jänkkäämistä tarvitaan enemmän Kirkomme sisällä, jotta olisimme enemmän sitä mitä uskomme?
Olisin myös sitä mieltä, että meitin tulisi enemmänkin tukea niitä luterilaisia tahoja -erovaisuuksista huolimatta- jotka ovat meitä lähempänä kuin liberaali-reformistiset tahot.
Minulla on paljon luterilaisia ystäviä, jotka eivät mitään arpadija diggaa, arvostavat meitä perinteisten kirkkojen jäseniä. Jakavat kristillisen etiikan kanssamme. En todellakaan katso edistäväni mitään, jos vain naureskelen heille, pilkkaan heitä, sanomalla että sitä saatte mitä tilaatte te lutskut, mutta tulkaa nyt kaikki joukolla ortodoksiseen Kirkkoon, niin kaikki hoituu ja maailma pelastuu.
1 tykkäys
Esivallan edustajien työtilat ja välineet voidaan tietysti vihmoen siunata. Myös armeijan aseet, aina ydinohjuksia myöten. Olisi hengellistä heitteillejättöä lähettää pojat sotaan ilman siunausta. Jotkut valitettavasti sekoittavat ortodoksisuudelle vierasta vasemmistolaista ajattelua teologiaan ja paheksuvat esivallan aseiden siunausta. Se on hupsua. Mielestäni kaikkiin esivallan aseisiin pitäisi maalata tai kaivertaa Kristus-monogrammi. Ja ne pitää tietenkin vihmoa ennen käyttöönottoa.
1 tykkäys
Tästä olemme aikaisemminkin jutsksilleet. Oma kanoninen tulkintani on että ei. Eli, esivaltaa tulee kunnioittaa. Esivaltaa edustaa mm. poliisi ja armeija. Vehkeitä, ydinaseita ja pyssyjä ei ole syytä vihmoa, mutta niiden kantajia, ihmisiä kyllä. Vehkeitä ei mielestäni tarvitse erityisesti vihmoa.
Vihmomisen jälkeen on papin syytä muistuttaa, että tappaminen sodassa, puolustuksellisessakin ei ole oikein tai kaunista/jaloa, vaan pakko, jotta maa, valtio, johon kuulutaan, jota rakastetaan voisi pysyä sellaisena siihen kuuluville ja sitä rakastaville. Jokainen sodassa verta vuodattunu suht terve ihminen tietää, että se ei tunnu hyvältä, ole tavoiteltavaa, jotain jolla elvistellä.
Ydinaseilla ja muilla vehkeillä aiheutetaan usein myös siviileille kohtuutonta kärsimystä. Siis, niiden ulottuvuus kohdistuu usein muihinkin kuin aktiivisesti sotatoimiin osallistuviin.
Pappien tai sotilaspappien työnsarka on pastoraalisessa työssä etulinjassa ja kaatuneiden huollossa. Kasteen Kristus-monogrammi riittää alusta loppuun.
1 tykkäys
Ja mistä löydät tämän kohdan mihin perustat näkemyksesi?
Mikä Raamatun kohta sinulla on tässä erityisesti mielessä?
Siviilit kärsivät aina poikkeusoloissa, joka sodassa tavalla tai toisella. Sota on aina totaalista.
“Tavallaan” hyvä, että jaksat kuitenkin intoutua ortodoksisen Kirkon opin ja sen kanonisen oikeuden puolustajana vaikka olet, ehkä, mutta et kuitenkaan ortodoksisen Kirkon jäsen.
Miestä/naista sijusta ei ole tämän verifioimiseen. Tämä on jo lähtökohtaisesti mijusta aika lahkolaista tai vähintäänkin pietistä. Siis juuri sitä josta me syytämme aina muita.
Tuntumani kuitenkin on että olet ortodoksisen Kirkon jäsen. Ja että tämä sijun nimimerkin takaa pelkurimaisesti tapahtuva anti-luterilainen dawasi on eräänlainen harrastus tai surutyötä, jota Kirkkoon liittymisesi jälkeen yhä teet siksi, että haet vieläkin sitä evidenssiä siitä, että olet oikealla tiellä. Vähän kuin nuoret protestanttilahkolaiset tuolla kaduilla.
Itse asiaan. Löytyy modernien, arvostettujen ort.teologien sotaa/tappamista koskevista artikkeleista ja kirjoista.
Meillä ortodokseilla ei ole käytössä ns. Sola Scripturaa, vaan Raamattu on traditiomme ydin, jonka ympärille patristinen hermeneutiikka… ja kanonit nojautuvat.
Ja vitut sota ole totaalista. Sotaa voidaan käydä monella tapaa. Siviileiden tuhoamista voidaan pyrkiä tietoisesti välttämään. Itseasiassa jokaisen kristityn, jopa ortodoksikristityn on sotilaana muistettava kuka hän pohjimmiltaan on.
Tarpeetonta kärsimystä ja kuolemaa ei tule edistää. Me emme ole arpadiaaneja, vaan kristittyjä yleisessä ja yksityisessä elämässä ja kuolemassa.
Jättäisin monia sanoja itse pois. Mennään asiaan.
Laita lähteet ja ne kanonien kohdat jos löydät.
Tässä sivuutat Raamatun joka on tradition osa. Jos et osaa perustella Raamatulla et osaa sitä tehdä myöskään muulla traditiosta nousevalla konkreettisella tekstillä.
Sota on aina totaalista, kerroin voi olla potensiin 1-10 välillä. Jotkut maat pyrkivät välttämään siviili uhreja, eivät kaikki. Sodassa joutuu tekemään moraalisesti monia valintoja, joskus on pakko uhrata siviilejäkin.
Viimeisestä kappaleesta olen samaa mieltä. Joskus tosin sota on parempi vaihtoehto kuin rauha tai ainut. Myös hyökkäys-sota ei ole tilanteesta riippuen moraalisesti moraalittomampi kuin puolustus- sota.
Eikös tuossa edellä sanota…
Eikös ydinkin ole osa?
D
1 tykkäys
Löydetty on, vaan ei näy. Olisi kiva jos näkyisi. Voitaisiin sitten jatkaa.
Ydin on osa ja sangen keskeinen. Keskellä. Sydän jopa.
1 tykkäys
Perustelut, löydetty on, vaan ei edelleenkään näy. Jatketaan sitten kun nämä lyöt pöytään ja nään korttisi.
Miten tämä “keskustelunne” liittyy ketjun otsikkoon?
2 tykkäystä
Ei mitenkään. Jellonalla lähti ortodoksijopo keulimaan niin lujaa että ortodoksejakin hirvittää.
D
5 tykkäystä
Ohimennen. Onko sinulla muuta todellisuutta kuin tämä palsta?
1 tykkäys
Kerroppa minulle kun maltillisesta keskusta positiostasi ehit, ketkä tässä universaalissa ja paikallistuneessa ortodoksisessa Kirkossamme sekoittavat teologiaamme ja esivallan (ydin)aseiden siunaamiseen sitä “vasemmistolaisuutta”?
Löytyykö niitä tältä palstalta? Olenko minä sellainen maybe?
Näinpä… Keskustelu tästä TimoAnttilan viestistä eteenpäin siirretty nyt tänne ketjusta Pastori Árpád Kovács on ollut perustamassa anarkistista ryhmää Ouluun - 6.
Olin piilottamassa yltä eipäs-juupas-väännöt offtopicina, mutta jätin nyt osan näkyviin esimerkiksi siitä miten ei tule keskustella…
Tällainen on paitsi kovin tympeää, myös harmillisen tuttua luettavaa aina kun @Leijona ilmestyy keskusteluun. Jos haluatte tätä jatkaa, tehkää niin yksityisviestitse.
2 tykkäystä
En tarkoittanut sinua. Muutamalla muulla somealustalla olen törmännyt vasemmistolaisiin maallikko-ortodokseihin, jotka vetävät sellaista linjaa, että paheksuvat demokraattisten maiden laillisen esivallan poliisi- ja puolustusvoimiakin - ja ei, en viittaa nyt USA:n viimeaikaisiin kähinöihin, vaan ihan kotomaan tilanteeseen ja eurooppalaisiin ort. maihin. Se ei nouse ortodoksisuudesta vaan aivan tietynlaisesta vasemmistolaisesta poliittisesta ideologiasta.
Savonlinjan kysely, mitä bussivuoroja toivotaan. Voisitteko pyytää Helsingin ja Joensuun välisen ja Joensuun ja Helsingin välisen vuoron palautusta, jotta bussilla pääsisi taas Valamoon?
4 tykkäystä
Pappismunkki, professori Serafim Seppälältä ilmestyy tänä vuonna kaksi kirjaa ja ensi vuonna yksi. Ensimmäisenä syyskuussa:
Theodoros Abu Qurra: Kirjoituksia islamista ja kristinuskosta
Laaja johdanto ja suomennos arabiasta ja kreikasta Serafim Seppälä.
Abu Qurralta on aikaisemmin suomennettu Ikonien kunnioittamisesta. Hän eli 700-luvun loppupuolelta 800-luvun alkupuolelle. Muistopäivä 19.7., siis tänään. Elämäkerta:
3 tykkäystä
Orologionin rukouksista tehtyjen levyjen sisältö on ilmaiseksi YouTubessa ONL:n kanavalla omana soittolistanaan.
4 tykkäystä