Ööö… Minkä kirkon jäseneksi nämä kastetut sitten liitetään? Inkerin kirkonko?
Samaa kiusantekoa kuin aikoinaan LHPK:n tapauksessa. Jos vanhemmat kuuluvat kirkkoon, niin AP ei voi estää kirkkoon liittämistä millään ilveellä. Joku ylimääräinen mutka tulee matkaan, mutta sen mutkan oikeisevat rekisterien työntekijät, ei vanhemmat.
Otsikossa sanotaan “Jos Inkerin kirkossa vihitty pappi kastaa lapsen Suomessa ilman johtavan papin lupaa”
ap on tänä vuonna itse hyväksynyt paperin jossa Inkerin kirkon papit voivat toimittaa yksittäistapauksessa kasteen/vihkimisen tms kirkkoherran luvalla (johtava pappi).
Pelletouhua. Jos lupa on kirkkoherralta, niin ei ongelmaa. Jos lupaa ei ole, niin lapsi liitetään kirkkoon vanhempien suostumuksella joka tapauksessa, kuten normaalistikin kastettaessa, kun otetaan allekirjoitukset DVV:n paperiin.
D
7 tykkäystä
Voisi olla lapselle parempi että ei ainakaan tämän arkkipiispan kirkon jäseneksi. Koskapa tämä ap ei selkeästi halua kirkkoonsa uusia jäseniä “väärin” kastetuista.
D
4 tykkäystä
Kiinnostaisi tietää, mitä vaikkapa ortodoksit tai katoliset ajattelisivat tilanteessa jossa evl.fi papit kastaisivat heidän jäsentensä lapsia. Tai mitä LHPK papit toteaisivat jäsenkuntaansa kuuluvalle pariskunnalle, jonka lapsen vanhemmat ovat pyytäneet evl.fi naispuolisen pastorin kastamaan? Kyllähän se vähintään kahdessa jälkimmäisessä tapauksessa olisi ihan validi kaste, mutta saattaisi siinä silti kyseisten kirkkojen papisto pikkaisen nieleskellä että ei tämä näin voi mennä…
Hyvin epätoivottava tilanne ja loukkauksena se varmaankin koettaisiin.
Tuskinpa kastettaisiin uudelleen mutta puuttuva mirhavoitelu kirkkoon liittämisineen pyrittäisiin tekemään.
1 tykkäys
Toki LML:n pappi saa yksittäistapauksessa kastaa kirkkoherran luvalla.
LHPK:n papithan kastoivat luterilaisia aikanaan.
En suosittele tällaista. Mutta kastaa voi teknisesti kuka vaan ja jos todisteet löytyvät, niin lapsi liitetään pyydettäessä kirkkoon.
D
2 tykkäystä
Siinä on se ero, että Inkerin kirkon papit ovat myös luterilaisia pappeja, eivät toista tunnustuskuntaa kuten tapauksessa, jossa evlut papit kastaisivat ortodoksien lapsia. Tällaistakin on kyllä tapahtunut sota-aikana Itä-Karjalassa, kun suomalaist luterlaiset sotilaspapit pyrkivät kastamaan paikallisväestön lapsia, vaikka nämä olivat ortodokseja.
Ehkä parempi esimerkki olisikin että Moskovan patriarkaatti alkaa vihkimään pappeja Suomeen suomea puhuvalle kirkkokansalle, jollekin Suomen ortodoksisen kirkon yhteydessä toimivalle järjestölle. Ymmärtääkseni jurisdiktio-ongelmat eivät ole ainakaan yhtään helpompia ortodoksisessa maailmassa?
Meillä ei ole ehtoollisyhteyttä Venäjän kirkon kanssa. Kirill suuttui Konstantinopolin patriarkalle ja julisti ehtoolliskiellon kaikille hänen alaisilleen kirkoille. En siis usko, että MPn papit kastaisivat meikäläisten lapsia. Ehtoolliskiellon noudattamisesta meillä Suomessa toimivissa MP:n seurakunnissa en ole varma. Meillä Suomessa toimivat MP:n papit vastustavat Ukrainan sotaa ja osa heistä on ukrainalaisia.
Tilanne olisi jossain määrin verrattavissa ev.-lut.fi:n ja Inkerin kirkon tapaukseen. Mutta kai teillä on ehtoollisyhteys Inkerin kirkkoon? .Välit eivät kai ole aivan poikki?
On, välit eivät ole poikki. Mutta ehkä tässä ollaan vähän sellaisilla rajaseuduilla nyt kuin Moskovan ja Konstantinopolin väleissä ennen kuin varsinainen välirikko syntyi. Vastaavia äänenpainojahan on jo kuultu, vaikkei sentään vielä piispojen suusta. Muistan kuinka ennen tuota välirikkoa Moskovaa lähellä ollut YouTube-kanava maalaili ekumeenisesta patriarkasta harhaoppista. Tiettyä rinnasteisuutta on, sillä vihkimysmessun YouTube-videon kuvauksessa (onko hän vastannut videon kuvaamisesta, en tiedä) mainittu toinen henkilö on vastaavia vihjauksia esittänyt Facebookissa kirkkomme piispoista.
Toki erojakin on. Inkerin kirkko ei ole mikään Moskovan patriarkaatti, välimme ovat olleet veljellisen lämpimät ja LML:n puitteissa on sopua saatu hierottua ennenkin liberaalin pohjoisen kirkon ja konservatiivisemman välille. Mutta on tähän silti syytä suhtautua vakavasti. Epäilykset siitä että rahoittamamme ja tukemamme sisarkirkko ei pitäisi kirkkomme piispoja oikeauskoisina ovat huolestuttavia. Niihin on tartuttava heti, ennen kuin kriisi syvenee.
Tässäpä mielenkiintoinen artikkeli Jouni Turtiaisesta, joka on jäänyt juuri eläkkeelle Espoonlahden seurakunnan kirkkoherran virasta.
Pappisvihkimyksen Turtiainen sai Lähetysyhdistys Kylväjän työhön. Sen jälkeen pappia vietiin esimerkiksi Opkoon, Pitäjänmäen seurakuntaan, pariin seurakuntaan Vantaalla, Israeliin Kylväjän lähettinä, Kansan Raamattuseuraan, kirkkohallitukseen, Korsoon, Lappeenrantaan ja lopulta Espoonlahden seurakunnan kirkkoherraksi. Sitä virkaa Turtiainen hoiti viimeiset 13 vuotta.
– Sain soiton piispa Mikko Heikalta. Hän sanoi kuulleensa, että olen antamassa tiloja Sleylle. Sanoin, että olet kuullut ihan oikein. Sley on kirkon virallinen lähetysjärjestö. – Hän sanoi, että minä olen tästä jo antanut lausunnon medialle. Sanoin, että et kai ole tosissasi, että olet antanut keskeneräisestä asiasta lausunnon.
Kirkkolain mukaan seurakunnan tilojen käyttö ei kuulu piispan vaan kirkkoherran vastuulle.
– Se teki särön väleihimme pitkäksi aikaa. Kun Heikka oli jäämässä eläkkeelle, hän pyysi minut keskusteluun ja kysyi, olenko katkera hänelle. Sanoin, että miten voisin olla katkera miehelle, jonka puolesta joka päivä rukoilen. Hän meni aika hiljaiseksi ja ehkä vähän liikuttuikin.
6 tykkäystä
Pari hyvää keinoa kriisin syventymisen estämiseen: ensiksikin kehitetään keinot siihen, miten perinteistä virkakäsitystä edustavat papit voisivat saada omaatuntoaan loukkaamatta pappisvihkimyksiä sekä virkoja Suomen ev.lut. kirkossa Englannin kirkon tapaan. Toiseksi puututaan kovalla kädellä täysin anarkistiseksi äityneeseen samaa sukupuolta olevien parien vihkimiseen Suomen ev.lut. kirkossa. Vihkiville papeille oikeita sanktioita, samoin seurakunnille, jotka vihkimisen ovat hyväksyneet.
Muuten ei näet ole kovin ihmeellistä, jos perinteistä virkakäsitystä sekä avioliittokäsitystä edustava sisarkirkko alkaa asettaa kysymysmerkkejä kirkkomme oikeaoppisuudesta.
Henkilökohtaisesti muuten voisin vanhavirkakantaisena sietää tai ainakin ymmärtää tiukkaa linjaa meitä kohtaan, jos linja olisi samalla johdonmukaisen tiukka noita avioliittoanarkisteja kohtaan.
9 tykkäystä
Hedelmistään puu tunnetaan on ruukattu sanoa. Ja evl.fi piispojen lausunnot ja käytänteet antavat kyllä aihetta kyseenalaistaa tämän oikeaoppisuutensa.
4 viestiä yhdistettiin ketjuun: Kuolleet (muistoketju)
Siirsin kuolinviestin omaan ketjuunsa. Ne ja he ovat sen arvoisia.
D
1 tykkäys
Huolestuttavaa toimintaa uutisoitu International Youth Fellowship IYF:ssä Suomessa:
1 tykkäys
" Olen ollut 15-vuotias, ja tämä pastori on alkanut soitella yhdeltätoista-kahdeltatoista yöllä, että tuletko huomenna tapaamiseen, yksi haastateltavista kertoo. "
– lainaus artikkelista
Vähintäänkin tuossa on syyllistytty harhaanjohtavaan markkinointiin. Kyllä tiedottamisesta pitää näkyä, minkä luonteisesta toiminnasta on kysymys, ja viimeistään järjestävän tahon nimen googlettamisella pitää järjestäjän tausta olla helposti löydettävissä. Sellaista tarinaa en ole ikinä kuullut, että kukaan tietämättään jumalanpalvelukseen tullut henkilö olisi tullut uskoon tilaisuudessa.
2 tykkäystä
Kyseessä on kultti. Hyvin saman tapainen kuin moonilaisuus.
He etsivät Suomessakin rikkinäisiä nuoria ja harhauttamalla saivat esimerkiksi NMKY:n luovuttamaan logoa myöten tilat käyttöönsä. Kunnes totuus paljastui.
Surullista on eri toten tuo perinteinen love bombing. Nuoret luulevat saavansa osakseen aitoa välittämistä mutta käännytyshän liikkeen jäseneksi on motiivina.
2 tykkäystä
Vaikuttaa aika hienolta:
“Tahdomme toimia yhdessä. Tarvitsemme tässä ajassa sitä, että tulemme yhteen ja teemme yhdessä. Se, mikä meitä yhdistää, on paljon suurempi asia kuin se, mikä meitä erottaa. Jakaantunut maailmantilanne tarvitsee yhtenäistä kirkkoa, toimikunnan jäsenet miettivät.”
3 tykkäystä