Voiko uskoontullut tehdä syntiä?

[Diakoni]

@oka

Sinä, minä ja joku muukin osallistui Helluntaipäivän Kastajaliike-käsitteen (HPK) keskusteluuun ja käsitti mitä ”käsitteellinen” ei kirkko- tai muuhun hengelliseen yhteisööön lukeutuminen tarkoittaa. Se tarkoittaa juuri sitä mitä olen sinulle kohta kymmenen kertaa selittänyt. Pyydän, ettet enää vaadi ”yksityisopetusta” tästä asiasta.

Tämä lähti liikkeelle sitä, kun väitit että syytän HPK:n edustajia (monikossa) valehtelijoiksi. Sanoin että en ole syyttänyt HPk mistään. En tivannut mitään uutta vastausta kysymykseen siitä mikä HPK on. Sinä aloit jankkaamaan HPK:n olemusta ja sivuutit kokonaan valheellisen väitteesi siitä, että olisin sanonut HPK:n edustajia valehtelijoiksi. HPK:n olemus on minulle selvä. Se on aikaan ja paikkaan sitoutumaton yhteisö jonka edustajia on vainottu kautta vuosisatojen ja joka ei paikallistu missään eksplisiittisesti. Paitsi Jerusalemissa v 30.

@oka

Toistan, että olen jo kaksi vuotta sitten antanut samat selitys-vastaukset nimenomaan sinulle ja joista laitoin kopiot ja koordinaatit, missä ne on luettavissa. Väitit , ettei niistä saa selvää. Tällainen vastailu on tarkoituksellista sekoittamista ja on tunnistettavissa ”sekaannuksen henki”- käsitteellä, mikä perustuu Raamattuun.

Ei vaan 20.4.2024 laitoit minulle yksityisviestin josta ei saa mitään tolkkua, koska siitä(kään) ei käy ilmi kenen tekstiä lainaat milloinkin ja mistä. Yksi kuvaava lause siellä on:

@oka

Tämä Seurakunta on paikallinen maailmasta erillään toimiva uskovien yhteisö, joka on useassa uskonnollisessa laitoksessa koteloituneena. Esimerkiksi Evlut kirkko sallii kirkon rekisteriin kuuluvia kuulua tunnustautua tähän vuonna 30 alkaneeseen kastajaliikkeeseen.

Jälkimmäinen lause antaa ymmärtää että evl kirkon jäsen voi ilmoittautua kuuluvansa HPK:een. Mitä se käytännössä tarkoittaa… en osaa sanoa. Evl ei ole missään tällaista lupaa antanut eikä myöntänyt, eikä evl jäsen voi kuulua toiseen uskonnolliseen yhdyskuntaan. Toki kuka hyvänsä kirkon jäsen voi sanoa kuuluvansa mihin hyvänsä hengelliseen liikkeeseen, mutta evl ei tunne tällaista HPk:ta.

Yhtä kaikki. Koko ensimmäinen tekstisi ei kommentoinut sitä, mitä alunperin sanoin, eli en ole väittänyt HPK:n edustajien valehtelevan. Ainoastaan sinun.

@oka

Tämä kohta RKK:n katekismuksesta käsiteltiin myös, ei kauan sitten. Perustelin kuinka vain enään nk helluntalaiset lukeutuvat tähän katekismuksen kohtaan, missä ulkopuolelle suljetut määritellään. Vastalauseita ei muilta eikä sinulta silloin tullut. Eli oikeassaolemisen vimmasi ylittää esitetyt tosiasiat. Nyt valehtelija en ole minä eikä HPK-käsitteeseen kuuluvat.

Vastalauseitahan tuli.

@Diakoni

@oka

RKK:n katekismuksen 846 kohdassa on suomeksi: ”Hän itse on selvin sanoin korostanut uskon ja kasteen välttämättömyyttä, ja samalla vahvistanut välttämättömäksi kirkon, johon ihmiset kasteen kautta astuvat sisälle ikään kuin ovesta. Tästä syystä eivät sellaiset ihmiset voi pelastua, jotka huolimatta siitä että tietävät Jumalan perustaneen Jeesuksen Kristuksen kautta katolisen kirkon autuuteen välttämättömäksi, eivät kuitenkaan tahdo siihen liittyä tai siinä pysyä.” Ainoastaa nk. helluntalaiset edustavat niitä, jotka eivät ole hallunneet siinä pysyä.

Tuossa kohdassa ei puhuta helluntailaisista. Tai sitten siinä puhutaan myös protestanteista. Ja reformoiduista. Ja monesta muusta. Ja juutalaisista ja islaminuskoisista.

@oka

P.S. Samassa yhteydessä helluntalaiset luokitellaan hyvinkin yksityiskohtaisesti suuntaukseksi, keillä ei ole taivaaseen pääsyä

Tällaista yksityiskohtaista luokittelua ei tuosta löydy. Luet sen itse siihen.

@IDA

@oka

Rooman kirkon katekismus määrittelee taivaaseen pääsijät, mitä RKK:n ulkopuolisiin tunnustuksiin tulee.

Rooman kirkon katekismus varsin selvään toteaa, että kirkko ei voi määritellä taivaaseen pääsijöitä edes kirkon sisällä, vaan kertoa vain sen mitä asiasta ilmoituksen mukaan on sanottu.

Idän katolisuutta ei muistaakseni mainita erikseen lainkaan. Itäinen ortodoksisuus mainitaan ja ortodoksinen kirkko myös, Sitten erilaiset protestantit, jotka myöskin ansaitsevat kristityn nimen. Juutalaiset ja muslimit mainitaan erikseen, koska molemmat ovat saman Jumalan, jota kristityt palvovat, palvonnasta historiassa kehittyneitä uskontoja.

Puhut usein erittäin paljon siitä mitä RKK:n katekismuksessa sanotaan. Katekismus, Samoin kuin Trenton ja Vatikaanin kirkolliskokousten asiakirjat löytyvät todella helposti verkosta suomeksi. Voit milloin tahansa lainata niitä sen sijaan, että kertoisit pitkissä teksteissä mitä niissä muka lukee.

Uskoisin, että myös helluntalaisuus pitää väärän todistuksen antamista lähimmäisestä syntinä, vaikka se onkin Vanhan testamentin käsky.

Eli minä ja IDA olimme eri mieltä kanssasi. Luet Katolisen kirkon katekismusta vääristyneiden silmälasien läpi. Siellä ei eksplisiittisesti suljeta ketään kirkkoa, kirkkokuntaa, uskonto, uskontokuntaa tms pelastuksen ulkopuolelle. Kyse on omasta katolisfobiastasi, joka ei tunnu sietävän mitään kritiikkiä.

@oka

Raamattu on nimenomaan HPK:laisille kirjoitettu

Ai sitä ei ole kirjoitettu kenellekään muulle?

@oka

Tällainen vastailu on tarkoituksellista sekoittamista ja on tunnistettavissa ”sekaannuksen henki”- käsitteellä, mikä perustuu Raamattuun.

Olisi kiinnostavaa tietää mikä on tuo raamatunkohta ja minkä käännöksen perusteella (näihin käännösasioihinhan ja alkukielen eroihin et olekaan vielä vastaillut) katsot että minussa on paha henki. Se on tietenkin aika raskauttavasti sanonut.

D