Varmaan näinkin, toisaalta oppia ja elämää ei voi eroittaa kristinuskosta erillisiksi saarrekkeiksi. Siinä missä eri kristityt lohduttavat on aina mukana kokonaispaketti joka on omaksuttu. Siksi tuo väitteesi ei pidä paikkaansa, ei ikinä, eikä missään tilanteissa. Tämä opin ja elämän erottaminen tulee itse lutherin teksteistä mutta on vieras lisä kristikunnassa ja keksitty lutherin myötä. Raamatusta et sellaista löydä.
Anteeksi taas jos loukkasin.
Tällaisen kuvan kyllä saa foorumiamme seuraamalla, varsinkin paria kolmea sen kiihkeintä jäsentä. En usko kuitenkaan kuvan pitävän suuremmassa joukossa paikkaansa. Tiedän että ortodokseissa on aivan toisenlaisiakin ihmisiä, toivottavasti jopa suurin osa. Tämä foorumi on antanut itselleni hyvin kielteisen kuvan ortodokseista ja luulen syyn olevan vain näissä muutamassa kiihkoilijassa. Suurin osa lienee fiksumpaa porukkaa.
5 tykkäystä
Mielestäni ortodoksit pitävät kaikkia muita kirkkokuntia alkuperäisistä poikkeavana. Tässä he ovat myös oikeassa. Jos on poikennut alkuperäisestä itse joutuu kysymään miksi on poikettu ja mitä meillä on erilaista kuin ortodoksisella kirkolla. Ortodoksit pitävät meitä luterilaisia hereetikkoina, heillä on siihen vahvat perusteet. Tämä on se päälinja joka siivittää ortodoksista ajattelua ja teologiaa. Tämä tosin on tiedetty jo kauan aikaa sitten, myös luterilaisten keskuudessa joten tuossa ei ole mitään uutta.
Sitten toinen asia on se olemmeko kristityjä vai emme. Ortodoksien mielestä emme ainakaan ole muslimeita, vaan selvästi kristittyjä jotka eroavat muslimeista. Jos olemme kristittyjä pelastummeko? Siihen ortodoksit vastaavat; - Sen yksin Jumala tietää.
Lisäksi ortodoksit rukoilevat päivittäin seuraavasti;
" Oikeasta uskosta luopuneet ja turmiollisen harhaoppien ( johon mekin luterilaiset kuulumme) sokaisemat valaise sinun tuntemisesi valolla ja yhdistä heidät jälleen pyhään, katoliseen ja apostoliseen kirkkoosi " ( Ordotoksinen rukouskirja s. 89).
Minun kokemukseni mukaan tämä maalittaminen on hieno tapa olla huolissaa harhojen vallassa olevista. Se myös kuvastaa kuinka vakavasta asiasta on kysymys harhaopeissa.
Vähän samanlaisia tuntemuksia minullakin, mutta onneksi vain tämän foorumin ortsuista.
Keskustelin hiljattain nuorimman tyttäreni kanssa aihetta sivuten myös täällä esiintyvistä ortsuista ja kyllä hänkin ortodoksina hämmästeli, sekä sanoutui irti tällaisesta nurkkakuntalaisuudesta.
Tuntuu jotenkin pahalta lukea “toisuskoisista”, joita täällä nuo muutamat kiihkoilijat käyttävät, kun puhuvat toisista uskovista.
Tätä olen täällä joskus peräänkuuluttanut näitä lukiessani ja ihmetyttäähän tuo.
Jeesus peräänkuuluttaa yhteyttä uskovien välillä, Joh.13: 35;
Siitä kaikki tuntevat teidät minun opetuslapsikseni, jos teillä on keskinäinen rakkaus.
Tämä ei mielestäni toteudu näiden muutamien kanssa.
3 tykkäystä
Keksinäinen rakkaus ei toteudu jos opissa ei olla yksimielisiä, tämä on se vähimmäismäärä rakkaudessa joka asettaa rajat.
Et loukkaa. Kirjoitat eri asiasta. Opin ja elämän erottaminen ei ole kyseessä.
Mitä Paavali opettaakaan turhista oppikeskusteluista ?
Jättäkäämme sentähden Kristuksen opin alkeet…jne Hepr.6: 1.
Luulen, että ymmärrän pointtisi ja epäilen, että en kirjoita eri asiasta.
Batos, jos luet tuon Hepr. siinä puhutaan Kristuksen opin alkeista. Mitä ne ovat ne opin alkeet? Alku on aina kasteessa joka on portti, kasteopetus kuuluu Kristuksen opin ensimmäisiin kohtiin, eli alkeisiin. On kehityttävä koko kristillisessä opissa eikä jäätävä alkeisiin. Sinänsä teksti ei siis puhu mitään opin syrjäyttämisestä tai sen väheksymisestä.
Kyllä kirjoitat jos tarkoituksesi ei ole sanoa jotain muuta mitä sanot.
En osaa itse ehkä kuvata ongelmaa oikein.
Diakoni on varmaan selvemmin sanonut saman johon yritin tuoda oman kokemukseni ja murheeni mukaan.
1 tykkäys
Joudun olemaan valitettavasti sinun kanssa edelleen eri mieltä.
1 tykkäys
Valitettavasti taitaa olla niin että tyttäresi ei tunne ort käsitystä yhtä hyvin kuin monet täällä.
Sinänsä iloista että teillä on sopu keskenänne.
Ort kirkon heikko halu ekumeniaan kertoo paljon.
1 tykkäys
Ekumeeninen liike on lähtöisin protenstanttisesta ja katollisista piireistä. Ortodoksit ovat olleet tässä yhteydessä pitättyväisiä, joka on ymmärrettävää. Sinänsä ortodoksit eivät vastusta ekumeenisuutta, kunhan se tapahtuu heidän ehdoilla.
Ehkä näin jollain tasolla on. Kuten esim Diakoni olemme selittäneet, käsityksenne kirkosta ja usk tunnustuksista johtaa käytännössä tilanteeseen jossa meidän kannaltamme ette pidä meitä kristittyinä niin vakavassa merkityksessä kuin meillä ajatellaan.
No eipä taida olla noinkaan, he ovat mielestäni hyvin tietoisia ortodoksisuudesta, he siksi, koska kaikki tyttäreni ovat ortodokseja (neljä tyttöä), sekä heidän lapsensa.
Eivätkä ole enää lapsia iältään ( 35 ~ 45v) joten hyvin ovat ehtineet opetella.
1 tykkäys
Olipa hupaisa viesti, eikä pelkästään noiden virheellisten kirkkonimitysten osalta.
No, toisaalta osuvasti sanottu ekumeniasta. Omat ehdot. Ei todellista halua siis?
Tämä on ekumeeninen foorumi. Se on myös melko huvittava asia jos niin näkee. Mikä ajaa ortodokseja täällä kirjoittamaan? Tai sinua joka vain moitit luterilaisuutta ja puolustat ortodokseja?
Oikeastaan täällä olisi tarpeen käydä perusteellinen selvittely foorumin tavoitteista tai sitten muuttaa niitä. Moni ortodoksi olisi johdonmukainen jos jättäisi vääräuskoiset tänne omaan liemeen.
Mutta aivan sama. En jaksa tähän paneutua.
3 tykkäystä
Monilla ortodokseilla on kovin heikko käsitys omasta uskostaan ja teologiastaan ( en tarkoita nyt sinun) mutta siksi vastaus voi olla mitä vain. Lähdetekstit eivät ole hallussa. Lisäksi ortodoksinen formulointi on vaikeasti hahmotettavissa koska heillä ei ole tarkkoja dogmaattisia opuksia kuten meillä luterilaisilla. Tosin ekumeeniset kanonit.
Näin. Ja meidän kannaltamme tämä johtaa ongelmiin koska oppia ei muka ole tarkoitus korostaa ja sitä ei moni omistakaan tunne.
Jolloin tullaan taas siihen että kuuluminen oikeaan kirkkoon ratkaisee kaiken. Ei hyödytä keskustella Raamatusta tai dogmasta koska peli on pelattu jo valmiiksi.
tortoise teet liian nopeita johtopäätöksiä, lisäksi tulkitse luterilaisuutta oudosti, ikään kuin sitä ei saisi kristisoida, sellainen luterilaisuus ei ole, jo muotoperiaate kumoaa tuon.
Voit nähdä asian myös positiivisessa valossa, ortodoksit keskustelevat täällä ja selvittävät näkemyksiään, se on parhaita ekumeniaa. Ei ekumenia ole vain protenstanttisten määrittelemä lajityyppi.
1 tykkäys
Jeesuksen seuraaminen sensijaan on hallussa, joka on tärkeintä ja tästä voin hyvällä omallatunnolla olla tyytyväinen.
3 tykkäystä