Käsikirjan vastaiset evl. messut


#41

Mene sinä rekilaulujasi veisaamaan johonkin juottolaan. :pig:

Olen täysin samaa mieltä siitä että nuoret ovat paljon fiksumpia kuin monesti ajatellaan ja täysin eri mieltä siitä onko jokin musiikkityylin valinta sidoksissa arvokkuuteen ja asioiden tärkeysjärjestykseen.


#42

Taot-tsot-tsot…


#43

Kiva perustelu! Tosin en ymmärrä mitä “taot” liittyy tähän… olen kai liian ohuesti sivistynyt.


#44

Aivan, tätä tarkoitin.


#45

No se liittyy siten, että foorum ei jostain syystä anna korjata sitä oikeaksi.

Jospa nyt vähän rauhoittuisit, mies hyvä.


#46

Rauhallisesti tässä vaan totean että olet väärässä tuossa virsiasiassa.
Lisäksi totean että halveksiva asenteesi tuntuu pahalta.


#47

Se oli 2009 tai 2010, en muista tarkkaa päivämäärää. Saattaisi ehkä löytyä, jos tutkisin vanhoja kalentereitani - tai edellisten foorumien viestiarkistoja. Ei tämä ole ensimmäinen kerta kun tämä tulee puheeksi. Mainittakoon, että minua ei olisi haitannut, jos ehtoollisaineita olisi otettu lisää alttaripöydältä, mutta muistikuvani mukaan liturgi haki viiniä lisää sakastista. Luonnollisesti ajattelen, että ehtoollisaineiden pyhitys koskee koko sitä satsia, joka on alttaripöydällä ehtoollistoimituksen ajan. Se on se satsi, joka on tarkoitus pyhittää ja käyttää. Sen sijaan jossain muualla komerossa, laukussa tmv. olevat viinipullot eivät sitä ole.


#48

Ei tapahdu nykyään, ei missään tapauksessa. Toivon että et käytä yleistämällä tällaisia muistoja kuvaamaan kirkkomme ongelmia. Niitä on riittävästi ihan muissa asioissa. :sunglasses:


#49

En halveksi enkä haistattele.


#50

Pahoittelen haistattelua mutta kiivastuin virsien rekilauluksi nimittelystä.
Koen vakavaksi virheeksi sekottaa omia musiikillisia mieltymyksiä näin tärkeässä aiheessa siihen mikä on olennaista. Mikään soitin ei edelleenkään sitäpaitsi ole toista pyhempi. Ja uruilla voi myös soittaa mitä tahansa, myös nuorten virsiä. Samoin niitä voi käyttää huonosti jolloin lopputulos ei suinkaan ole mitenkään juhlava vaan lähinnä kiusaannuttava.


#51

Ei haistatteluja. Siivoathan viestisi.


#52

5 viestiä siirrettiin toiseen ketjuun: Valitukset


Moderointikeskustelu
#53

Ruotsissa meillä on monet ehtoollisrukoukset, mutta muita ei saa käyttää. Seurakuntaraadin luvalla voi myös käyttää ns. Artos - missaletia. Jfr. http://www.kyrkligfornyelse.org/post-50 . Muita ei saa käyttää. Ikävä tuo matkaeväs. Ehtoollinen on Kritusen muisto, jossa tekee todellisesti ja vaikuttavasti presentiksi Kristuksen risti, uhri ja ylösnousemus. [toivottavasti termit oikein suomeksi]


#54

6 viestiä siirrettiin toiseen ketjuun: Moderointikeskustelu


Moderointikeskustelu
#55

Valitusta tuomiokapituliin vaan heti Maanantaina.


Moderointikeskustelu
#56

Tein tuossa pikaisen empiirisen tutkimuksen näistä erityismessuista. Tuomas-messuajilla, samoin kuin Seinäjoen Tangomessussa ja eripuolilla Suomea kesäisin järjestettävissä Kansanlaulumessuissa on virret korvattu milloin milläkin “hömpällä”. Joidenkin puritaanien syvästi inhoamassa Metallimessussa virret ovat kuitenkin muuttamattomia. Vain niiden esitystapaa on viilattu tyyliin sopivaksi.

Tässä yksi esimerkki: https://www.youtube.com/watch?v=RGbiP9hFY4E


#57

Kansanlaulumessun laulut ovat Anna-Mari Kaskisen sanoittamia kansanlaulujen sävelmiin. Ihan hengellisistä teksteistä on siis kysymys, ja nimenomaan messukäyttöön tehdyistä. Mulla on Kansanlaulumessusta ihan hyvät kokemukset. (Tosin sanojen ja laulun rytmin yhteen sovittaminen hieman ontuu - mua ainakin huvitti esirukouslaulussa kuultu “koodit tässä maailmassa suojelukseen sulje”!)


#58

Minusta ihan yhtä hyvin voidaan “viettää ehtoollista” ja “toimittaa ehtoollinen”, mutta jälkimmäistä ilmausta voi käyttää vain liturgista, edellistä kaikista ehtoolliselle osallistujista mukaan lukien liturgi.


#59

Ei mene noin. Eivät papitkaan yksin toimita liturgiaa. Paikalla oleva seurakunta toimittaa liturgian yhdessä. Käsikirjassa on erikseen merkitty ne osat, jotka pappi tekee, erikseen diakonin osuudet, erikseen kuoron ja muun seurakunnan osuudet. Papin ei tule toimittaa liturgiaa yksinään. Luulenpa, että siitä on jotain sääntöjäkin. Suureen skeemaan vihityt pappismunkit ym. ovat toki erikoisia poikkeuksia, jotka erakkokilvoittelun takia saanevat toimittaa liturgian yksinkin, muutenhan he jäisivät siitä kokonaan paitsi, mutta pääsääntöisesti ehtoollisjumalanpalvelusta ei toimiteta yksin. Tavallisessa liturgiassakin pappeja on yleensä aina useampia, 2-3 ainakin.


#60

Messua ja ehtoollista vietetään. Näin kirkkomme käsikirjan mukaan.
Ortodoksisen kirkon käytänteistä keskustellaan muissa ketjuissa.