Kirkon avioliittokäsityksen laajentaminen - evl.fi:n kirkolliskokousaloite 2017

Ajankohtaista
2102

LHPK kuitenkin keskustelee juuri tällä hetkellä perustaako se oman kirkon vai ei? No tämä nyt vain jonkinlaisena kuriositeettina, minulle kun on sama mitä he tekevät.

Mutta meidän Sleyläisten tilanne käy vakavaksi kun meiltä torpedoidaan mahdollisuus pappien vihkimiseen. Meidänkin kappelimme pitkäaikainen ja hyvä vastaava pastorimme jää eläkkeelle Toukokuussa ja me olemme helisemässä kun emme taida saada ketään tilalle. Pastorikuntamme vanhenee ja tarvitsisimme välttämättä lisää, mutta mistä ja miten?

1 tykkäys
2103

Jos saan huomauttaa:
Kristus on perustanut kirkon, mutta tämä kirkko ei ole Suomen ev.lut kirkko. Ei myöskään mikään muu näkyvä kirkko, vaan una sancta ecclesia. Yksi Kirkko on uskonkohta. Se todellistuu näkyvissä kirkoissa siinä määrin, kuin näissä kirkoissa toteutuvat oikean kirkon tuntomerkit:

  1. Jumalan sana puhtaasti saarnattuna
  2. Kaste oikein toimitettuna
  3. Ehtoollinen oikein toimitettuna
  4. Avainten valta oikein hoidettuna
  5. Virka oikein hoidettuna
  6. Kristittyjen yhteinen rukous eli jumalanpalvelus edellisten toteutumisen oikeana paikkana.
  7. Pyhä risti, eli hätä, vaino ja ahdistus, jotka kirkon osaksi tulevat, kun se pitää kiinni tuntomerkeistä.

Ajatus siitä, että kansankirkko olisi sellainen kirkko, josta ei saisi lähteä, sillä se muka olisi Kristuksen perustama silloinkin, kun se hylkää Jumalan sanan totuuden ja sitä myöden muutkin tuntomerkit, on täysin käsittämätön Raamatun ja luterilaisen tunnustuksen valossa.
Pikemminkin pitäisi sanoa: koska kansankirkko on luopunut Jumalan sanan totuudesta puhtaana, pitää siitä lähteä, jotta voitaisiin olla oikeassa kirkollisessa yhteydessä Kristuksen Kirkkkoon. Näin käskee Jumalan sana, esim. Room.16:17-18; 2. Kor. 6:14-18; Ilm. 18:4-5

Tiedän, että ylläolevaa väitettä siitä, ettei kirkosta saa erota tästä syystä “ettei ole itse lupa perustaa uutta kirkkoa” viljellään mm. Sleyssä, mutta teologisesti se on ihan kukkua. Kristus perustaa nekin kirkot, jotka pysyvät hänen sanansa puhtaassa saarnassa ja sakramenttiensa oikeassa hoitamisessa, kaikissa tuntomerkkien oikeassa toteutumisessa. Kirkko ei menetä oikeallisuuttaan yksittäisten harhojen tähden, jos silti pyritään niitä vastaan taistelemaan piispojen ja papiston taholta. Sen sijaan, jos harhoja sallitaan tai ylläpidetään, ollaan luovuttu jo oikean näkyvän kirkon toteuttamisesta. Kansankirkon huutelu: “onhan tämä juuri oikea isien kirkko” on yhtä huono argumentti kuin Jeremian kirjan juutalaisten huuto “Tämä on Herran temppeli, Herran temppeli, Herran temppeli”. Ei ole, jos Jumalan sanasta luovutaan.

Myös kastetta tarjotaan kirkossa pysymisen perusteeksi. Kaste ei velvoita jäämään siihen kirkkoon, johon on kastettu, sillä Lutherin Roomalaiskirjekommentaarinkin mukaan meidät on kastettu “Kristukseen, ei paaviin, piispoihin, kirkolliskokouksiin tai kirkkoihin”. Kaste liittää meidät oikeaan kirkkoon, joka opettaa pitämään kaikki ne asetukset, jotka Kristus on käskenyt (vertaa lähetys- ja kastekäsky, Matt. 28:19). Näin ollen kasteemme käskee meitä myös eroamaan sellaisesta kirkosta, jossa Kristuksen asetuksia ei pidetä.

Kirkko on kaikkialla, missä sana saarnataan puhtaasti ja sakramentit oikein toimitetaan. Tämä toteutuu paikoitellen kansankirkossa, ja siksi siellä on tosi Jumalan lapsia. Mutta jokaisessa sen saarnatuolissa sana ei saa puhtaana kuulua ja se ylläpitää monia harhoja. Siksi siitä on yleisesti ottaen tullut lahko, eli sekaoppinen kirkko, jossa ei ole täysin turvallista olla sen sallimien harhojen tähden.

4 tykkäystä
2104

Mites metodistit? Merkit täyteen

1 tykkäys
2106

On se jotenkin loogisempaa että jos uskoo Una Sanctaan, ei evl- tai mistä tahansa kirkosta erotessaan perusta uutta vaan liittyy olemassa olevaan.

Jos ei usko Unaan, vaan kirkosta irrallaan olevaan Jumalaan, jota voi palvella missä vaan, kirkkojen jatkuva synnyttely ympäri maailmaa on ihan ok.

Mutta en siis edusta Sleyn teologeja, vaan ihan itseäni ja pohdin mitä sattuu maallikkona. Voin antaa vääriäkin arvioita toisten teologiasta.

1 tykkäys
2107

Tämä lähtee siitä oletuksesta, että una sancta on sama asia kuin näkyvä seurakunta? En ymmärrä. Pitäähän uusia perustaa, kuten apostolit perustivat. Kirkon vanha ikä ei ole kirkon tuntomerkki. Toki ei ole pakko perustaa uutta, jos löytyy jo sellainen seurakunta, jossa tuntomerkit toteutuvat. Uusikin kirkko voi olla Kristuksen perustama ja apostolinen, jos siellä toteutuu sana ja sakramentit. Luopiokirkosta pitää lähteä, jotta voitaisiin palata Kristuksen oikean näkyvän kirkon, isien kirkon yhteyteen. Vaikka se tapahtuisikin maailmassa perustamalla uuden kirkon.
Sillä una sancta ei koostu kirkoista, vaan elää ja ilmenee niissä, jos armonvälineet (sekä muut tuntomerkit) pidetään puhtaina ja pyhinä.

1 tykkäys
2108

Kyllä ja ei. Jo aikanaan kun LHPK vaihtoi nimensä oli niitä, jotka näkivät nimen omitun kirkolta. Luther-säätiöhän se oli alkujaan. Se oli ihan hyvä nimi.

Olisi voinut säilyä.

2109

Jees, mutta “he” ajattelevat että apostolista jatkumoa seurataan kirkossa jonka historia kertoo jatkumosta.
Ei tästä enempää nyt. Minulta.

1 tykkäys
2110

Aivan. Eikä historia ole huono juttu. Mutta Kristuksen Kirkko katsoo aina opillista eli hengellistä jatkumoa, ei historiallista (varsinkaan silloin, jos historiallinen kirkko on luopunut Jumalan sanasta - ja sen myötä omasta kirkkouudestaan.)
Ei mullakaan tämän enempää.
Asia tulee lähelle paitsi omasta kontekstistani käsin, myös sen vuoksi, kun nämä samat jutut on kuultu jo 100v. sitten ja niihin jo silloin vastattiin. Samoin olen itse näihin wri yhteyksissä monta kertaa jo vastannut. Alkaa väsyttää se.

2111

Tämä on vaikea rasti. Onko konservatiivisissa järjestöissä mahdollisesti niin paljon väkeä, Sleykin on pieni järjestö. Järjestöjen yhteinen kirkkoprojekti kuulostaa vaikealta. Hätä voi yhdistää, miksi ei voisi liittyä lähetyshiippakuntaan.

2112

Sieltähän se tuli. Yksinkertaisin ratkaisu on usein paras ratkaisu.

2113

Loogista, mutta ei.
Una Sancta koostuu uskovista. Samaa pyhäin yhteyttä, vaikka oltaisiinkin eri leireissä.
Mitäpä sanoo Jeesus Joh.10:16?
Toki ei koskaan ilman mitään näkyvää kirkkoa.
“Jolla ei ole kirkkoa äitinä, hänellä ei voi olla Jumalaa Isänä.”

2114

En minä ole nyt omaa kirkkokuntaa haluamassa, vaan oman hiippakunnan kirkon sisälle. Lhpk on pieni, vain muutamia tuhansia jäseniä kattava, eivätkä kaikki luterilaisen kirkon konservatiivit, joita on ainakin kymmenkertainen määrä, halua mennä siihen.

2115

Sanoo että myös ei-juutalaiset voivat olla Jumalan lampaita.

1 tykkäys
2116

Ja laajemmin samassa yhteydessä sovellettuna, että eri lammastarhat voivat olla todellisuudessa yhtä ja samaa lammaslaumaa. Jeesus ei käske että tarhojen tulisi yhdistyä, jotta lauma olisi yksi.

2117

Oon saanut käsityksen, että avemariat kuuluu aika kiinteinä katoliseen hartauteen? Voin ehkä jotenkin niellä ajatuksen, että ne ei oo väärin, mutten ymmärrä, miksi Marialle pitäisi osoittaa rukouksia / esirukouspyyntöjä, joita ei osaisi erottaa rukouksista, ellei joku kertoisi, ettei ne ole rukouksia vaan esirukouspyyntöjä. Saastattoman sikiämisen dogmi on sekin hankala, mutten ole varma, estäisikö liittymästä, jos olisi muiden asioiden kanssa rauha.

On sekin käynyt mielessä, mutta tunnen teologiaansa muuten kovin pintapuolisesti. Kasteopetuksestakin tiedän lähinnä, että joo, kastavat lapsia, mutta ainakaan suomenkielisen Wikipedia-artikkelin tapa avata asiaa ei muuten kuulosta omalta.

Edit: en oikeastaan tiedä, kuinka tiukkoja kriteerejä maallikon pitäisi pitää mielestään oikeaoppisen seurakunnan löytämisessä. Tuskin kauhean väärin pysyä luterilaisuuden piirissä, kun on siinä kasvanut, vaikkei teologia ihan enää kolahdakaan.

2118

Puolitosissani minun on pakko lisätä tähän hauskaksikin menneeseen keskusteluun:

B I T T I K I R K K O

  • Bittikirkko korostaa koko kristikunnan absoluuttista ykseyttä
  • Bittikirkon jäseneksi voi kukin liittyä vain omassa sydämessään
  • Bittikirkko ei kerää jäsenmaksuja eikä ota vastaan lahjoituksia
  • Bittikirkko ei kehota ketään eroamaan omasta uskonyhteisöstään
  • Bittikirkon virtuaaliyhteyteen ovat kaikki maailman kristityt tervetulleita
  • Bittikirkon keskustelufoorumille löytyy linkki etusivulta
  • Bittikirkon moderaattorina toimii TM James Hirvisaari
  • Bittikirkko Twitterissä: @bittikirkko
  • Palaute: Ordo Sanguinis Agni
2 tykkäystä
2119

Tavallaan hauska, mutta ehkä turhankin osuva mainos juurettomalle nykykristitylle, joka uskoo, muttei ole elävässä seurakuntayhteydessä mihinkään suuntaan.

6 tykkäystä
2120

Ymmärtääkö ylipäätään mitään uskonnollista perinnettä sen ulkopuolelta? Joku varmaan sanoisi minkä tahansa katekismuksen luettuaan, että juu miksi kristityt uskovat kolmeen eri jumalaan jne.

Edit: Ei nyt siis mitenkään vänkäyshengessä. Kukin toki voi liittyä tai olla liittymättä minne haluaa. Mutta minusta tuon tyyppinen argumentti ei ole ns. reilu.

1 tykkäys
2121

Bitti kirkko aivan kauhiaa, kuka tuollaista irvikuvaa viljelee. Kertoo kyllä monista ongelmista. Villinlännen touhua. Ei jatkoon. Ja anteeksi herra Hirvisaari.

2122

Komppaan tätä.

Itse en katolilaisena enkä ortodoksina ole koskaan ajatellut että rukous Marialle on sama kuin rukous Jumalalle.
Ymmärrän että ulkopuolelta sitä on vaikeaa erottaa ja tiedän että sisäpuolellakin on joskus vääriä käsityksiä asiasta, mutta näin se on.

Kielelläkin on oma merkityksensä. Rukoukset pyhille eivät ole samassa mielessä rukouksia kuin rukoukset Jumalalle. Rukoussanastoa on toisissa kielissä aktiivisessa käytössä paljon enemmän kuin suomen kielessä.

3 tykkäystä